Advertentie: bereik met Marokko.nl vrijwel alle Marokkaanse jongeren


PDA

Bekijk originele versie : 'In hun ogen ben ik een verrader'



Pagina's : [1] 2 3 4

LZN
13-11-2004, 16:44


Ik ben benieuwd hoeveel mensen dit stukje lezen en hoeveel op de inhoud ingaan of gaan schelden op Ellian. Ik ben ook benieuwd of en hoever het vermogen van moslimgelovigen kritiek op de islam te accepteren is toegenomen. God zij dank, de kritiek en waarschuwing komt van een moslim alhoewel dat geen garantie is voor een zinvol gesprek. Homerus. Afshin Ellian / 'In hun ogen ben ik een verrader' Afshin Ellian, rechtsfilosoof, geboren in Iran, vindt het zijn burgerplicht om de wereld te waarschuwen voor de politieke islam, die nu ook Nederland bedreigt. ,,Of ik nog durf? Ik heb liever dat velen het durven. Nu voel ik me onbeschermd.'' Afshin Ellian (38), geboren in Iran, heeft er alle reden toe. De afgelopen jaren heeft hij in kranten en op tv scherpe kritiek geuit op de islam. Ellian is rechtsfilosoof en hoofddocent aan de Rijksuniversiteit Leiden, en columnist in NRC Handelsblad. Hij waarschuwde dat de politieke islam Nederland bedreigt, hij steunde de Amerikaanse omverwerping van het bewind van Saddam, en was voorstander van het hoofddoekjesverbod op Franse openbare scholen. Misschien was zijn kritiek niet zo prominent of veelvuldig als die van Ayaan Hirsi Ali. Maar er is een overeenkomst: net als zij komt Ellian zelf uit de moslimwereld. ,,Een verrader. Want ik ben uit hun eigen cultuur afkomstig.'' Hij maakte het zichzelf deze weken niet makkelijker met een optreden bij 'Netwerk', op de avond van de moord op Van Gogh. Ellian las er een column voor. In de discussie erna ontstak hij in grote woede. Medegast Mohammed Benzakour stelde dat de moord op Van Gogh niet te herleiden is tot religie. Dat is de moord wél, beet Ellian hem toe. ,,Deze moordenaar is naar de moskee gegaan, die heeft een imam, die heeft een moeder, die heeft alles geleerd van de Koran!'', riep hij met bijna overslaande stem. ,,Om een moord te plegen, een offer te brengen. Voor een perverse God! En dat moet u zeggen!'' Spijt heeft hij niet. ,,Mensen in mijn omgeving waren enorm geschrokken. Ze belden me, waarschuwden. Net zoals ik direct na het nieuws over de moord ook al ongeruste telefoontjes had gekregen. Zelfs mijn zus uit Teheran heeft me dezelfde dag nog gebeld.'' Hij zucht, neemt een zoveelste sigaret. De pakjes Pall Mall liggen in stapeltjes klaar. ,,Ik moet toch de dingen kunnen zeggen zoals ik ze zie? Ik ben niet anti-islam, ik bekritiseer alleen maar. We zijn toch in Europa? Mensen als Benzakour, en zo zijn er vele in de islamitische wereld, maken me razend; hij doet alsof de moord op Van Gogh een soort Tjoelker-zaak is. Maar het heeft alles te maken met de islam zelf. En daar moet debat over zijn.'' Afshin Ellian groeide op in een pluriforme familie, met moslims, christenen en mystici. Zijn vader was beroepsmilitair, een liberale man. ,,Ik heb de politieke islam geboren zien worden. Wat er nu in Nederland gebeurt, is een natrilling van die machtsovername. Een jaar of dertien was ik. We gingen de straat op om de sjah weg te sturen, met duizenden. Ik durfde op het schoolplein een steentje te gooien en te roepen 'Lang leve de vrijheid'. We dachten dat Khomeini te vertrouwen was, ook als je zelf niet erg religieus was, zoals mijn oudere broer, vrienden en ik, en geloof beschouwde als een privé-zaak. Wij hadden andere idealen. Wij waren links. Er bestonden namelijk maar twee keuzes: je was religieus óf je was links. Een baardman of een marxist. Uit West-Duitsland kregen we kleine boekjes over Lenin. We dachten dat we de laatste klassieke revolutie hadden ontketend, maar we zagen niet wat er werkelijk gebeurde.'' ,,Al een paar maanden na de val van de sjah vielen de maskers af. Toen werden de hoofddoekjes verplicht, toen dook Hamas opeens op. Op school mochten we welgeteld één week onze eigen linkse posters ophangen, daarna waren alle muren voor een splintergroep van de Hezbollah. De linkse kranten waar ik als scholier voor schreef, werden een voor een verboden. Toen begon het moorden in naam van Allah. Maar links wilde het niet zien. Vrouwen die de straat opgingen om te demonstreren tegen de hijab waren 'hielenlikkers van de VS'. Wij van links durfden niet te erkennen dat de politieke islam andere plannen met de mensheid had. Dat iedereen moest buigen.'' De beelden komen terug sinds de moord op Theo van Gogh, zegt Ellian. ,,Dit is zoiets onvoorstelbaars: de eerste rituele moord in Europa, gepleegd in naam van Allah. Ik heb bijna letterlijk het gevoel dat ik weer in het Midden-Oosten ben. De brief die op het lichaam van Van Gogh is achtergelaten, die herkende ik meteen. Ik róók het Midden-Oosten. Dit is niet wat knip- en-plakwerk van een eenzame gek. Ik heb het gevoel dat ik hier eerder ben geweest.'' Op zijn zeventiende ontvluchtte hij Iran. ,,Ik had ondergronds geleefd, op de vlucht voor de baardmannen. Mijn neef lag in een massagraf, leeftijdgenoten waren gedood. Met twee vrienden ben ik op een kameel de grens naar Pakistan overgestoken, en later doorgereisd naar Afghanistan. Dat is de eerste keer geweest dat ik in mijn hoofd ben doodgegaan. Ik heb gehuild, gehuild. De grond was nat van tranen. Mijn moeder had liever gehad dat ik ook een baardman was geworden. Ik heb mijn ouders nooit teruggezien.'' ,,In Afghanistan ben ik voor de tweede keer doodgegaan. We werden er ontvangen als helden, omdat we in het verzet hadden gezeten. Ik ging medicijnen studeren en radioprogamma's maken en ontmoette er mijn vrouw, een Afghaanse medestudente. Maar toen pas ontdekte ik hoe leeg de ideologie van links was. Hoe gedemoraliseerd. De Russen waren al net zulke oplichters als de ayatollahs. Vrijheid en burgerrechten interesseerden hen niet, democratie voor Iran evenmin. Ik schreef Gorbatsjov, en toen lag ik eruit bij de partij. We zijn de VN-vertegenwoordiging ingevlucht om weg te komen. Dat was in 1987. Zo zijn we als uitgenodigde vluchtelingen in Nederland beland. Nota bene als 'Oost-Europa-dissident'. Niets interesseerde me meer. Ik leerde in één jaar Nederlands, begroef me in drie studies tegelijk, ging dichten en sloot me op in een studeerkamer.'' Vooral sinds 11 september 2001, en nu ook na de moord op Theo van Gogh, neemt Afshin Ellian ook weer in het openbaar politieke stellingen in. ,,Na 11 september voelde dat bijna als een burgerplicht. Ik zag wat anderen misschien niet zagen: we zijn in Iran. Een vreemd vreugdegevoel overviel me, in 2001 en nu weer. Eindelijk begrijpt het Westen misschien nu ook hoe de politieke islam de hele wereld wil onderwerpen. Ik moet waarschuwen. Wat ook meespeelde: we woonden toen met onze jonge kinderen zelf in een multiculturele wijk. Ik schrok me rot van de grote groepen moslims voor wie de islam het enige houvast leek te zijn bij het zoeken naar een eigen identiteit. En ik wist hoe gevaarlijk het kan zijn als die mensen in de ban raken van de radicale islam.'' ,,Ik weet nu ook wat de oplossing is voor dit enorme probleem. Het antwoord vond ik in de boeken die ik in mijn studeerkamer verslond. In de Nederlandse Grondwet die mij van mijn onverschilligheid bevrijdde. In Nietzsche, Rousseau, de Bijbel, de Koran. Ik heb de Verlichting omhelsd. En geleerd dat het geweten alleen functioneert als ideeën scherp worden onderzocht. En dat is precies waar het aan ontbreekt in de islam. De enige oplossing is dat er discussie komt over de islam zelf. Polemiek is de oplossing. Grapjes durven maken, spotten zelfs, dat hoort daarbij. Maar jarenlang mocht dat niet in progressief Nederland. Van de islam bleef je af.'' ,,Die discussie is zo gevoelig omdat je heel snel bij de Profeet zelf uitkomt. Mohammed leefde zelf een gewelddadig leven. Als er in zijn tijd een openbaar ministerie had bestaan, zou hij zijn opgepakt voor uitlokking tot moord. Hij liet bijvoorbeeld in Medina de dichter Ka'b bin al-Ashraf ombrengen, omdat diens verzen hem niet aanstonden. 'Wie kan mij van die man verlossen?', vroeg hij. Degenen die naar voren kwamen, zegende hij. De dichter is gruwelijk vermoord. Ze staken het mes zo diep in zijn lijf dat het er bij zijn achterste weer uit kwam, zo zegt men.'' ,,In de Koran staat het verhaal niet. Het zijn historische feiten, iedereen kan het nalezen in de alom geaccepteerde biografie van Sirat Rasul Allah, een klassiek boek. Ik zeg: laten we hierover praten, over de rol van geweld in de Koran. Als je rekent naar de huidige maatstaven, dan had Mohammed een misdadige kant. Daarmee zeg ik niet dat hij geen profeet was. En ik begrijp dat het gevoelig ligt. Maar veel moslims kennen zelfs deze historische feiten niet. En misschien moeten ze, als ze er kennis van nemen, hun ideeen over de Profeet bijstellen. Maar waarom zou dat niet kunnen? Misschien moeten ze terug naar de Mohammed uit zijn eerste periode, voordat hij zich met politiek begon te bemoeien. En het betekent toch niet dat je God uit je leven bant? Ik ben zelf een dichter. God is de grootste dichter. Als dichter heb ik God nodig. Maar ik heb wel een kritische relatie met hem.'' Durft Ellian zulke dingen nog te zeggen? ,,Of ik nog durf? Ik heb liever dat velen het durven. Laat zoveel mogelijk mensen dit zeggen. Als ik de enige moet zijn, voel ik me onbeschermd. Ik heb ook voor Trouw geschreven, en via de krant heb ik Ayaan Hirsi Ali ontmoet. Voor de grap zeg ik wel eens dat ik hoop dat Trouw ook een fatwa krijgt.'' Hij lacht schaterend. ,,Waarom alleen wij?'' ,,Daarin zit op dit moment mijn grootste ontreddering: in mijn staat van verlatenheid. Dat je zelf om beveiliging moet vrágen. Laten we onszelf moed in plaats van angst aanpraten. Ik wil optimistisch blijven. Net als mijn overleden vader geloof ik in de redelijkheid van de mens. Als we maar blijven schrijven, grappen durven maken, ideeën bijstellen, dan gaan mensen vanzelf nadenken. Redelijke mensen kunnen de wereld veranderen.'' Dit is de eerste aflevering in een serie interviews met nieuwe, prominente deelnemers aan het publieke debat over de waarden..

El_Khatabi
13-11-2004, 16:46
Homerus, ik maak lol op het forum. Jij komt met ellenlange verhalen. Dan zeg ik toch ook niet: ga es weg met al die lange ellende. Je gaat je gang maar. En ik lees dat lange stuk niet, dat interesseert me niet~!!

Cicatrice
13-11-2004, 16:54
Homerus, ik maak lol op het forum. Jij komt met ellenlange verhalen. Dan zeg ik toch ook niet: ga es weg met al die lange ellende. Je gaat je gang maar. En ik lees dat lange stuk niet, dat interesseert me niet~!! nee anders was je al begonnen met schelden :D

Cicatrice
13-11-2004, 17:10
Wie zien hem als verrader? Zolang hij niet bedreigt is en zichzelf moet laten interviewen over zijn verstoorde wereldbeeld is het misschien wel sociaal om hem om die reden "te bedreigen" en uit te maken voor verrader. Verder is het een vrij land en mag je roepen wat je wil, maar de suggestie dat hij als verrader wordt gezien (door zichzelf) is misschien wel kenmerkend voor paranoide allochtonen die zichzelf verwijten..... Misschien heeft hij wel een slecht geweten. :D hoe bedoel je jaloezie:D

matahari
13-11-2004, 17:58


Het is best grappig dat lieden als Elian en Ali worden bestempeld als de "voorbeeld-moslims".De een is seksueel gefrustreerd omdat de klit op grond van een eeuwenoude cultuur is weggesneden, de ander is gefrustreerd omdat hij onder een dictator als Khomeini is opgegroeid. Het is tijd voor de islamitische wereld om voor het oog van de camera het ware christendom te laten spreken, we nodigen twee tegenstanders uit Ierland uit, en laten die twee in debat gaan om de islamitische wereld te laten zien wat het christendom nu echt is. Of ik weet wat beters, we zoeken familie op van Anton Mussert die er dezelfde ideeen op na houd, en laten die Nederland vertegenwoordigen.

Tim76
13-11-2004, 18:10
Het is best grappig dat lieden als Elian en Ali worden bestempeld als de "voorbeeld-moslims".De een is seksueel gefrustreerd omdat de klit op grond van een eeuwenoude cultuur is weggesneden, de ander is gefrustreerd omdat hij onder een dictator als Khomeini is opgegroeid. Het is tijd voor de islamitische wereld om voor het oog van de camera het ware christendom te laten spreken, we nodigen twee tegenstanders uit Ierland uit, en laten die twee in debat gaan om de islamitische wereld te laten zien wat het christendom nu echt is. Of ik weet wat beters, we zoeken familie op van Anton Mussert die er dezelfde ideeen op na houd, en laten die Nederland vertegenwoordigen. Hopelijk ga je nog eens inhoudelijk in op deze zeer steekhoudende argumenten. Zeker weten dat je dat niet echt kunt. Jij reageert alleen maar vanuit je onderbuik, en altijd weer die "klit". Wat een frustraties.

matahari
13-11-2004, 18:18
Hopelijk ga je nog eens inhoudelijk in op deze zeer steekhoudende argumenten. Zeker weten dat je dat niet echt kunt. Jij reageert alleen maar vanuit je onderbuik, en altijd weer die "klit". Wat een frustraties. Ik heb al inhoudelijk gereageerd, extremen zijn nu eenmaal niet representatief voor een hele groep.Of zou jij je kunnen identificeren met lieden van clubjes als het NVU,Stormfront en NieuwRechts?Zou jij de kijk van voorgenoemde clubjes op de Nederlandse maatschappij als waarheid zien, en als representatief zien voor alle Nederlanders?

appie666
13-11-2004, 18:29
Elian is vergeten dat Saddam destijds gifgaswapens kreeg van Reagan en daarmee 10.000den Iranezen heeft vermoord. Elian beweert dat er nooit geweld is gebruikt tegen hen die de Christendom bekritiseerde, maar beste mensen zijn we vergeten dat er in 92 in NL een bioscoop in de fik is gestoken, omdat die een film uitzendde waarin Jezus werd zwart gemaakt!? Wat wil Elian nou, wat kan ik eraan doen dat hij het dupe is geweest van een Iranische regime, waarom assioceert hij de Islam aldaar met de Moslims hier? Moeten we nou ook kritiek hebben op mensen die voorstanders zijn van democratie en hun ter verantwoording roepen, omdat Hitler destijds onder het mom van democratie miljoenen mensen heeft laten afmaken?

aishaqandisha
13-11-2004, 18:35
Beste Scottie, Zoals je al vreesde zijn de reacties niet hoopgevend. Ik had het interview al gelezen in trouw. (moet toegeven dat ik het te lang zou hebben gevonden om on-line te lezen) Ik was onder de indruk van zijn verhaal. Helaas bevestigen de reacties op dit forum zijn gelijk. Ik vind dat er meer mensen zouden moeten zijn zoals hij. Mensen die eerlijk voor hun mening durven op te komen. Hij heeft geen boodschap die polariseert (zoals in mijn ogen Hirshi Ali wel heeft). Gelukkig hoor ik steeds meer eerlijke en kritische geluiden van zowel moslims als niet moslims.

Tim76
13-11-2004, 19:07
Ik heb al inhoudelijk gereageerd, extremen zijn nu eenmaal niet representatief voor een hele groep.Of zou jij je kunnen identificeren met lieden van clubjes als het NVU,Stormfront en NieuwRechts?Zou jij de kijk van voorgenoemde clubjes op de Nederlandse maatschappij als waarheid zien, en als representatief zien voor alle Nederlanders? Wat heeft een Elian te maken met die kaalkoppen? Elke keer als ik die man hoor, ben ik onder de indruk van het feit dat hij de draad van zijn leven weer zo opgepakt heeft, en het hier zo ver geschopt heeft. Verder zijn de meningen die hij verkondigt erg valide, alleen moet je er af en toe bij bedenken dat als hij echt emotioneel wordt, zijn uitspraken weleens wat extreem kunnen worden. Voor de rest is het een zeer kundig en volgens mij ook wijs man.

ItsJamal
13-11-2004, 19:31
Wat die man niet echt duidelijk heeft gemaakt wat ' ie bedoelt met de politieke overheersing van de islam in Nederland of Europa. De moslims in Nederland zijn met een miljoen, waarvan de meeste gematigd zijn. In heel Europa wonen 25 miljoen moslims . Hoe kan zo' n kleine groep nou overheersen met behulp van de politieke islam? Hij is niet reeel. Wat mij betreft kan ik zeggen dat hij er inderdaad een beetje schizofrene denkbeelden op nahoudt, die hij onder meer heeft opgelopen in het grotendeels shi'itische Iran. Ziet hij dan niet dat de westerse cultuur de hele wereld bedreigt? In zelfs de afgelegen wouden in Afrika vind je winkeltjes waar je coca cola kunt kopen en waar ze op nikes lopen of Amerikaanse films kijken. Dat heeft hij niet opgemerkt? Kom nou niet met " ja maar het westen is meer ontwikkeld en heeft meer respect voor de medemens" , want gezien de vele oorlogen en misdaden die de westerse staten in de afgelopen eeuwen en nog steeds hebben gevoerd of voeren zoals in Irak/Palestina/Afghanistan en alle andere delen van de wereld kun je zeggen dat dat een leugen is of in ieder geval niet voldoende strookt met de realiteit.

LaMorena
13-11-2004, 19:36
Die man, die reageert vanuit zijn eigen trauma, wat natuurlijk zeer goed te begrijpen is maar de Islam die hij voor ogen heeft, is de Islam die die enge idioten hebben die uit de naam van Allah swt mensen vermoorden. Niet die van de gewone huis, tuin en keuken Moslim. Daar zit verschil in. Die mensen zijn eng, niet de doorsnee Moslim. Hij is de nuance kwijt. Ik vind het erg jammer voor hem dat hij die dingen heeft meegemaakt maar naar mijn mening draait hij een beetje door.

matahari
13-11-2004, 19:38
Wat heeft een Elian te maken met die kaalkoppen? Elke keer als ik die man hoor, ben ik onder de indruk van het feit dat hij de draad van zijn leven weer zo opgepakt heeft, en het hier zo ver geschopt heeft. Verder zijn de meningen die hij verkondigt erg valide, alleen moet je er af en toe bij bedenken dat als hij echt emotioneel wordt, zijn uitspraken weleens wat extreem kunnen worden. Voor de rest is het een zeer kundig en volgens mij ook wijs man. Hij heeft alles te maken met kaalkoppen: http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=410709

Ouidath
13-11-2004, 19:43
In mijn ogen is hij een duivelaanbidder. Pentagramslet.

DB07
15-11-2004, 00:19


Niet die van de gewone huis, tuin en keuken Moslim. Daar zit verschil in. Die mensen zijn eng, niet de doorsnee Moslim. Hij is de nuance kwijt. Ik vind het erg jammer voor hem dat hij die dingen heeft meegemaakt maar naar mijn mening draait hij een beetje door. Defineer "Huis, Tuin en Keuken Moslim". Is dat een westernse moslim?, gezien in Iran en omgeving er weinig zullen zitten...


Pagina's : [1] 2 3 4