Arabische invloeden

[klonbyz]

*kuch* wilde even mededelen aan onze grote islam haters dat het toch de arabieren waren die het "westen" de verlichting hebben gebracht :D Zonder de Arabieren hadden jullie namelijk nooit van Plato, Aristoteles e.a. gehoord.*kuch*

[Farkoessa]

*kuch* wilde even mededelen aan onze grote islam haters dat het toch de arabieren waren die het "westen" de verlichting hebben gebracht :D Zonder de Arabieren hadden jullie namelijk nooit van Plato, Aristoteles e.a. gehoord.*kuch* waaa sukkeltje.. wie waren die plato en aristoteles.. geen arabieren a mineer :rolleyes:

[klonbyz]

waaa sukkeltje.. wie waren die plato en aristoteles.. geen arabieren a mineer :rolleyes: Mensen met een iq van een lemming verwijs ik door naar het onzinhoekje. :zwaai:

[Karrar]

Mensen met een iq van een lemming verwijs ik door naar het onzinhoekje. :zwaai: Hahaha... Mensen van tegenwoordig :p

[d_amsterdammer]

waaa sukkeltje.. wie waren die plato en aristoteles.. geen arabieren a mineer :rolleyes: Plato en Aristoteles zijn voor een groot deel in het Arabisch vertaald. Later zijn de Arabische vertalingen weer door Europese geleerden in het Latijn overgezet. De Arabieren hebben dus gefungeerd als 'doorgeefluik' naar het Westen. De middeleeuwers hebben dit ook erkend: Aristoteles werd aangeduid als 'De Filosoof', Avicenna als 'De Uitlegger'. Europeanen hebben altijd van anderen willen leren. Daarom leerden ze natuurlijk ook Arabisch. Uiteraard waren deze handschriften ook gewoon beschikbaar in het Oost-Romeinse Rijk (Byzantium). De Middeleeuwse Europeanen kenden echter geen Grieks (Graeca sunt, non leguntur: het zijn Griekse, ze worden niet gelezen) en waren dus aangewezen op Arabische vertalingen. Bocaccio (1313-1375) was waarschijnlijk de eerste Europeaan die weer Grieks leerde. In de vijftiende eeuw werden veel Griekse manuscripten naar Italie gebracht, ondermeer door kardinaal Bessarion. Toen leerden steeds meer Europese geleerden Grieks en konden de originelen lezen. De Arabische vertalingen hebben er wel voor gezorgd dat Plato en Aristoteles al voor 1200 beschikbaar waren en niet pas rond 1420. De Renaissance begon omstreeks 1400, de Verlichting plaatst men meestal tussen 1690 en 1789..... Wat mij dan wel intrigeert is de vraag: waarom hebben de Arabeiren niets met hun kennisvoorsprong gedaan?

[Farkoessa]

Mensen met een iq van een lemming verwijs ik door naar het onzinhoekje. :zwaai: hahahaahh sukkel wat ik bedoelde was dat die filosofen geen arabieren waren maar grieken a :nerd:

[Farkoessa]

Iedereen herinnert zich uit de schoolboeken nog wel dat de Europeanen tijdens de Middeleeuwen gretig de wetenschappelijke kennis van de Arabieren overnamen. Of het nu ging om wiskunde, sterrenkunde, geneeskunde, geografie of filosofie, de Arabieren waren ons Europeanen ver vooruit. Hedendaagse westerse schoolboeken vertellen daar graag bij dat de verzamelde kennis van de Grieken en Romeinen via de Arabieren doorgegeven werd aan de West-Europeanen. Eigenlijk is dat onterecht denigrerend en eurocentrisch. Niet alleen omdat de Arabieren heel veel toevoegden en corrigeerden, maar ook omdat de Grieken en Romeinen zelf vaak niet meer dan een doorgeefluik waren voor oudere kennis uit nu “Arabische” gebieden (Egypte, Mesopotamië, Fenicië) en omdat, als de Arabische rol zich al beperkte tot die van doorgeefluik, dat evengoed sloeg op wetenschappelijke kennis van niet-Europese culturen (Perzië, Indië …), die ook in bepaalde opzichten veel verder stonden dan het Westen. Verfijning en luxe om het westen te doen watertanden Maar in de ogen van de Europeanen van toen was dat uiteindelijk niet het belangrijkste. Zij bewonderden de Arabieren vooral om hun verfijnde en luxueuze levensstijl. Omdat de Arabieren een levendige handel voerden met zowat de hele toenmalig bekende wereld, konden ze van overal luxeproducten betrekken. De westerlingen kwam het water in de mond bij het zien van de nagenoeg onbekende lekkernijen die bij de Arabieren dagelijkse kost waren en die ze meebrachten naar Europa : sinaasappelen, citroenen, aubergines, artisjokken, aubergines, abrikozen, suikerriet, rijst … Andere etenswaren kregen een verfijnde smaak met kamfer, saffraan, saffloer, komijn, koriander … De schoonheid van het Alcazar van Sevilla of het Alhambra geven tegenwoordig slechts een flauwe afspiegeling van het raffinement en de luxe van het toenmalige Moorse Spanje en de islamcultuur in het algemeen, ondermeer omdat dergelijke in het westen ongeziene luxe niet beperkt bleef tot de hoogste klassen. Het kwam er bij de Arabieren niet zozeer op aan om rijkdom te etaleren en pracht en praal tentoon te spreiden, maar om “goede smaak” te tonen. En dat was evengoed een kwestie van verfijnde omgangsvormen, een verzorgd uiterlijk en goede manieren. Zo ontstond bv. de gewoonte om verschillende gerechten in een bepaalde volgorde op te dienen, of om kleding te variëren volgens het seizoen. Vandaag allemaal evidente dingen, maar die we te danken hebben aan de Arabieren. Goede smaak i.p.v. uiterlijk vertoon Tot de verfijnde levensstijl behoorde ook de muziek, en ook op dat punt heeft Europa veel te danken aan de Arabieren. De strofische vorm, die essentieel is voor alle westerse poëzie, is Arabisch. Dat woorden als gitaar, luit en tamboer van Arabische oorsprong zijn, zegt al genoeg. Bekendheid met boeken was een ander belangrijk onderdeel van de verfijnde en gecultiveerde levensstijl. De Arabieren hadden daarbij het enorme voordeel dat ze papier gebruikten in plaats van het veel duurdere papyrus of perkament. De eerste papiermolen werd rond 800 in Bagdad gebouwd. In Spanje en Sicilië maakten de andere Europeanen vanaf de 12de eeuw kennis met dat wondertje van moderne technologie, maar het zou nog tot de 14de eeuw duren vóór ze zelf papiermolens gingen bouwen, in Italië en Duitsland. En dan was men klaar voor de revolutie die Gutenberg zou inluiden… De nadruk op goede smaak en verfijning blijkt ook heel duidelijk uit de islamkunst. Het harmonische kleur-gebruik, de nadruk op het figuratieve en het abstracte en op de zuivere vormen, geven haar een tijdloze schoonheid die ook onmiddellijk aanspreekt bij iemand die niet vertrouwd is met de achtergronden van de cultuur. In veel opzichten spreekt de islamkunst zelfs een vormentaal die de westerse kunst pas aan het begin van de 20ste eeuw (met art nouveau enz.) bereikte. Openheid was een kenmerk van de islamcultuur. Ook voor hun kunst ontleenden de Arabieren dus dankbaar aan bestaande tradities (Perzisch, Byzantijns…, zelfs Westgotisch voor de typische hoefijzerboog). Maar ze creeërden op basis daarvan toch een karakteristieke stijl die in alle hoeken van het rijk duidelijk herkenbaar islamitisch was. De bekommernis om elegantie en verfijning te geven aan het dagelijkse leven vertaalde zich in een grote bloei van de kunstambachten en in sierlijke gebruiksvoorwerpen. Lompe massief-zilveren drinkbekers waren bv. niets voor de Arabieren. In de plaats daarvan vonden ze in de 9de eeuw de fabricage van kristalglas uit (zie ook de illustraties op de vorige blz. – een glazen cosmeticahouder uit de 8e E – en de blz. daarvoor – een glazen kameel uit Iran, 10e E). Ze maakten prachtige geweven stoffen en schitterend bont. Hun edelsmeedkunst overtrof algauw die van Byzantium. Ivoorsnijwerk en prachtige boekbanden bereikten eenzelfde niveau. In de *********** was de belangrijkste kunst echter de calligrafie. Dat had te maken met de centrale plaats die het geschreven woord van de profeet, de Koran, innam (zie het 12de-eeuwse exemplaar uit Valencia op deze blz.). Ook gebouwen en gebruiksvoorwerpen werden vaak versierd met schrifttekens. De ornamentele kunst van de islam valt daarnaast vooral op door haar voorliefde voor geometrische en florale motieven. De constante herhaling daarvan moest de oneindigheid van God suggereren. Maar het is zeker niet waar dat de kunst van de islam in meerderheid religieus was, net zomin als het juist is dat de islamkunst nooit figuratief was. Het weglaten van afbeeldingen van mensen of dieren had vaak wel te maken met het verbod op afgoderij in de Koran, maar dat betekende niet dat de talrijke wereldlijke kunst zich aan die regel te houden had. Een lesje taalkunde… De Arabische invloed op de Europese cultuur blijkt zeer duidelijk uit het grote aantal woorden dat we aan het Arabisch ontleend hebben. Natuurlijk hebben we veel exotische producten uit Afrika of Azië via de Arabieren leren kennen (koffie, mokka, abrikoos, andijvie, artisjok, spinazie, gember, jasmijn, kamfer, kandij, marsepein, sorbet, muskaat, soda, giraf, gazelle, papegaai, damast, katoen, mohair, satijn, gips, talk, krokus…). En het zal ook niemand verwonderen dat allerlei woorden uit de sfeer van de wiskunde oorspronkelijk uit het Arabisch komen (cijfer, zero, algebra, algoritme, zenit, tarief, kaliber, karaat, almanak, cheque, kwintaal, risico…). Maar wist u dat volgende heel alledaagse woorden ook uit het Arabisch komen ? Alcohol, benzine, bridge (het kaartspel), caravan, divan, sofa, matras, douane, fanfare, gaas, (op)kalefateren, japon, jekker, muts, riem, masker, mascara, karaf, koepel, koffer, lak, macaber, magazijn, schaakmat, oranje, piekeren, ra(c)ket, rijst, siroop, suiker, watten… Bron : W. Montgomery Watt. Voorbij Poitiers. Arabische invloeden op middeleeuws Europa (Amsterdam, 1992)

[Elberfeld]

Wat mij dan wel intrigeert is de vraag: waarom hebben de Arabeiren niets met hun kennisvoorsprong gedaan? Voor dámsterdammer: na invallen van Turken, Europese Kruisvaarders, Mongolen en nog meer TUrken kwamen de arabieren tot het besef dat kennis over filosofie, de menselijke bloedsomloop, enz. wel leuk zijn, maar als het puntje bij paaltje komt, red je het daar niet mee als een horde bloeddorstige types tegenover je staat. Voeg daarbij dat Turken en Wahabieten wegens verschillende motieven niet geïnteresseerd waren in dit soort kennis, en de vraag is beantwoord.

[Aitmoro]

Wat veel mensen vergeten is dat zonder de heilige Koran de arabieren geen fuk zouden weten als het door de heilige boek komt... maw al die kennis komt van de heilige Koran en de Arabieren hebben die kennis bestudeerd.

[Scottie]

Ach, maar al deze berichten maakt van de islam zoals we die nu zien nog geen vredesduif. Voor Erkoussa: 'kiosk', krantenwinkeltje, komt ook uit het Turks. Daarnaast, die Arabieren werden pas na 600 bekeerd tot de islam. Leefde Plato en al die andere geleerden niet al voor Christus? De vraag waarom de Arabieren, maar vooral de islam niets met haar kennis kon doen staat in het verhaal "Onbehagen in de islam ( http://members.chello.nl/nastol/Onbehagen.doc) onder II . Dat stukje geeft een helder beeld waarom de islam meer een remmende werking had op de Arabieren dan een progressief effect. Gelet op de snelle en indrukwekkende gebiedsuitbreiding door militair geweld, blijven we toch te maken hebben met een uitert geweldadig geloof. Amsterdammer, heerlijk dat stukje van je. Ik heb m'n kennis weer eens kunnen opfrissen. En ja, dat zet ik allemaal neer uit haat, afgunst, jaloezie, afkeer, tegenstand en angst. Zo goed? Scottie.

[Elberfeld]

Wat veel mensen vergeten is dat zonder de heilige Koran de arabieren geen fuk zouden weten als het door de heilige boek komt... maw al die kennis komt van de heilige Koran en de Arabieren hebben die kennis bestudeerd. En deze redenering heeft ervoor gezorgd, dat de Arabische landen zijn geworden wat het nu zijn. De westerse landen begingen de fout om verder te gaan met de kennis van andere bronnen dan de koran, en verbijten zich daarom ieder jaar weer bij de nobelprijsuitreiking.

[Aitmoro]

Dat stukje geeft een helder beeld waarom de islam eerder een remmende werking had op de Arabieren dan een progressief effect. Zonder de islam zouden de arabieren nog steeds barbaren zijn met ontelbare goden en heel heel vrouwonvriendlijk zijn.. dus *** niet zo man en de ware wetenschap over de hemelen en de aarde en alles wat er tussen zit, die bezit alleen allah de almachtige, de wijze dus waarom zouden de moslims dat nog uitzoeken terwijl de kennis van de mens niet eens een druppel water vanuit de wereldzee

[Aitmoro]

En deze redenering heeft ervoor gezorgd, dat de Arabische landen zijn geworden wat het nu zijn. De westerse landen begingen de fout om verder te gaan met de kennis van andere bronnen dan de koran, en verbijten zich daarom ieder jaar weer bij de nobelprijsuitreiking. Allah bezit de de ware wetenschap over alles en alles wat er tussen zit, maar dat weten de ongelovigen niet, dus blijf maar dromen

[Scottie]

Ach, Aitmoro, is de werkelijkheid zo moeilijk dat je je berichtjes als natte propjes papier met je propjeschieter tussen de tekts in blijft gooien? Moet jij niet de Koran bestuderen en God in Zijn oneindige wijsheid doorgronden? Scottie.

[Mernis]

Met de heilige Koran in je handen heb je niks anders meer nodg dan dat