"The Salafi Sect" Vs. The Way of the Salaf

[Nemesis030]

Hij zegt ook duidelijk dat deze sekte bestaat, de salafies en daarom maakt hij ook een onderscheid... degenen die de tariq van as-saalif as-saalih volgen en de genen die zichzelf salafies noemen.

"Then one should NOT affiliate himself to a party (hizb)
(..)
not bigoted partisanship to those called "the salafis"


Duidelijker kan het niet

[JuztMe_]

Citaat door Sabrun_Jameel:

Weten jullie wat ik nou zo grappig vind?

Dat de mensen die zich nota bene "Salafi" noemen en menen de Salaf te volgen en jou bij elke beweging die je maakt vragen wie jou Salaf daarin was, iets doen wat niemand van de Salaf in de geschiedenis ooit heeft gedaan, namelijk: jezelf Salafi noemen.

Mensen kunnen wel aan komen zetten met een lijstje vol uitspraken van de Salaf en de Geleerden van Ahl As-Sunnah waarin zij anderen Salafi noemen maar wat bewijst dat?

Dat bewijst enkel dat je geen enkel bewijs hebt om je die naam te geven en je daarom beroept op uitspraken die anderen moeten verwarren maar alles behalve bewijs vormen voor wat je beweert.

En mensen kunnen wel aan komen zetten met een discussie waarin Imaam Al-Albaani, moge Allaah hem genadig zijn, een conclusie trekt waar geen bewijs voor bestaat maar wat bewijst dat?

Dat bewijst enkel dat de Salafisten wél doen wat zij altijd trachten te ontkennen, namelijk: blind hun Geleerden volgen.

Ik heb het al eens eerder gezegd en ik zeg het nu weer: Allaah heeft ons Moslims en Hunafaa´ genoemd en daar moeten we het bij houden. Als je je wilt afscheiden van Ahl Al-Bid´ah, dan doe je dat niet met een Bid´ahnaam maar door het gedrag van Ahl As-Sunnah te tonen, door te denken als Ahl As-Sunnah en door van Allaah en Zijn Profeet, vrede zij met hem, en de Islaam en de Moslims te houden zoals Ahl As-Sunnah.

Deze benamingen zijn gewoon een ordinaire vorm van zelf-tazkiyyah maar waar hebben de Salaf zichzelf ooit geprezen? Voor wie zijn de Salafisten vrome voorgangers die gevolgd moeten worden?

Als iemand over jou getuigt dat je een Salafi zou zijn, dan is dat prima omdat die persoon een oordeel over jou velt op basis van de daden die hij van jou heeft gezien en als deze overeenkomen met die van de Salaf, prima.. Maar hoe durf je jezelf met hen te vergelijken?

De ´Aqeedah van de Salafisten heeft niets te maken met die van de Salaf en ik kan, zonder overdrijven, echt een boek schrijven over die geweldig grote verschillen maar als iemand er interesse in heeft, kan ik wel een samenvatting maken over de belangrijkste breekpunten die bewijzen dat de Saoedi Salafi´s de tegenpolen zijn van de Salaf As-Saalih.

Ik heb interesse

[hogedrukreinige]

Citaat door Sabrun_Jameel:

Weten jullie wat ik nou zo grappig vind?

Dat de mensen die zich nota bene "Salafi" noemen en menen de Salaf te volgen en jou bij elke beweging die je maakt vragen wie jou Salaf daarin was, iets doen wat niemand van de Salaf in de geschiedenis ooit heeft gedaan, namelijk: jezelf Salafi noemen.

Mensen kunnen wel aan komen zetten met een lijstje vol uitspraken van de Salaf en de Geleerden van Ahl As-Sunnah waarin zij anderen Salafi noemen maar wat bewijst dat?

Dat bewijst enkel dat je geen enkel bewijs hebt om je die naam te geven en je daarom beroept op uitspraken die anderen moeten verwarren maar alles behalve bewijs vormen voor wat je beweert.

En mensen kunnen wel aan komen zetten met een discussie waarin Imaam Al-Albaani, moge Allaah hem genadig zijn, een conclusie trekt waar geen bewijs voor bestaat maar wat bewijst dat?

Dat bewijst enkel dat de Salafisten wél doen wat zij altijd trachten te ontkennen, namelijk: blind hun Geleerden volgen.

Ik heb het al eens eerder gezegd en ik zeg het nu weer: Allaah heeft ons Moslims en Hunafaa´ genoemd en daar moeten we het bij houden. Als je je wilt afscheiden van Ahl Al-Bid´ah, dan doe je dat niet met een Bid´ahnaam maar door het gedrag van Ahl As-Sunnah te tonen, door te denken als Ahl As-Sunnah en door van Allaah en Zijn Profeet, vrede zij met hem, en de Islaam en de Moslims te houden zoals Ahl As-Sunnah.

Deze benamingen zijn gewoon een ordinaire vorm van zelf-tazkiyyah maar waar hebben de Salaf zichzelf ooit geprezen? Voor wie zijn de Salafisten vrome voorgangers die gevolgd moeten worden?

Als iemand over jou getuigt dat je een Salafi zou zijn, dan is dat prima omdat die persoon een oordeel over jou velt op basis van de daden die hij van jou heeft gezien en als deze overeenkomen met die van de Salaf, prima.. Maar hoe durf je jezelf met hen te vergelijken?

De ´Aqeedah van de Salafisten heeft niets te maken met die van de Salaf en ik kan, zonder overdrijven, echt een boek schrijven over die geweldig grote verschillen maar als iemand er interesse in heeft, kan ik wel een samenvatting maken over de belangrijkste breekpunten die bewijzen dat de Saoedi Salafi´s de tegenpolen zijn van de Salaf As-Saalih.

ik heb wel interesse ?


hogedrukreinige

[hogedrukreinige]

Citaat door Thichith-:

Ik vind dat je hier een goed punt maakt!!
Shaykh al-Albaani, moge Allaah hem genadig zijn, is ook slechts een mens [zoals ik hierboven al heb gezegd, mensen kunnen ook fouten maken]!
Dit is slechts een mening/fatawa van de shaykh. Maar waar is het bewijs uit de Qoraan en sunnah?
Er zijn andere shuyukh die een fatawa geven mbt dit onderwerp, waarom word van hen dit dan niet aangenomen? Waarom worden de dingen die hen goed uitkomen er tussen uit gepakt?

Er staat nergens in de Qoraan en in de sunnah dat je jezelf selefie moet noemen!!!
Dit is iets wat later door een mens is toegevoegt en niet door Allaah of door de Profeet !!
Dat zou jezelf selefie noemen toch juist bida3 zijn??

weet je wel wat je zegt. hoe durf je te zeggen dat 1 van de grootste geleerden van deze tijd fout is je moet niet uit je hawaa praten maar haal je bewijs


om even in de termen van een salafist te praten


hogedrukreinige

[hogedrukreinige]

Citaat door OemTasakourt:

Nee absoluut niet. Maar ik neem enkel kennis aan van de bekende ulama waarvan hun werken en bij wie ze gestudeerd hebben bekend zijn gezien de vele stromingen en sektes hedendaags moet je voorzichtig zijn van wie je kennis neemt. Of degene die geplaatst zijn betrouwbaar zijn of niet is mij niet bekend, maar als jullie er zo sterk van overtuigd zijn dat het niet toegestaan is om je zelf zo te noemen zal er toch wel een fatwa over zijn misschien een van deze geleerden;

-Ash-shayhk Bin baaz
-Ash-shayk Zaid ibn Hadee Al Madhkaali
-Ash-shayhk 'Ali Ibn Naseer Al Faqihee
-Ash-shayhk Saalih Al Luhaydeen
-Ash-shayhk Al Ghoedayaan
-Ash-shayhk Hamaad"
-Ash-shayhk An-Nadjmie
-Ash-shayhk 'Umaar Bin Moehammad Al Falatah
-Ash-shayhk Al Moefti 'Abdoel 'Azeez Aal Shayhk
-Ash-shayhk Saalih al Fawzaan
-Ash-shayhk Saalih ibn 'Abdoellaah Aal shayhk
-Ash-shayhlk Muqbil Ibn Hadee
-Ash-shayhk Al 'Uthaymeen
-Ash-shayhk 'Abdoel Moehsin Al'Abaad
-Ash-shayhk Rabi' Bin Hadee
-Ash-shayhk Saalih As-Soehaymi
-Ash-shayhk Moehammad Amaan Al Jamee

Er word wel gezegd Sheik Albaanie Rahimoe Allah is ook maar een mens en kan ook fouten maken, maar zijn jullie dan al zo geleerd dat jullie zijn fatwa als een fout kunnen clasiferen? Tuurlijk is hij ook maar een mens, maar wij zijn leken op het gebied van ilm. Ik denk niet dat er geleerden zich onder ons bevinden? Je kan die mening niet delen en een andere inzicht hebben maar om zijn fatwa gelijk als een fout te beschouwen vind ik wel erg ver gaan. Het is niet verplicht om je zelf selafie te noemen het is enkel ter verduideling over je manhadj.

dus je neemt alleen kennis van deze mensen en anders niet
ik weet niet of ik moet lachen of huilen. maar goed om effe binnen jouw groepje geleerden te spreken. het eerste filmpje in deze topic is van uthaymeen rahimahoe allah. en die staat wel in jou lijstje. of omdat hij zegt dat je jezelf geen salafi moet noemen laat je dat wel effe opzij?


hogedrukreinige

[prinses3arbia]

Interessant, blijf vooralsnog bij mijn standpunt.

[hogedrukreinige]

Citaat door OemTasakourt:

Ja dat is de Shayk uit het filmpje. Maar ik kan in het filmpje er niet van opmaken dat je je zelf geen selafie mag noemen, hij zegt juist volg de selaf ou salih. Wat dus inhoudt dat je een selafie bent Insja Allah.
Shayk Albaanie Rahimoe Allah word inderdaad vaak zijn woorden aangehaald om dat hij een duidelijk intervieuw hierover had wat voor opheldering zorgt over de benaming selafie. Er is wel in een aantal blz terug een lid die de fatwa als fout bestempelde. Niemand is feilloos ook de geleerden in de lijst waarschuwen voor uitspraken van zich zelf als ze in gaan tegen de soenna dan niet hun uitspraken te volgen maar het bewijs dat saheeh is. Maar deze geleerden zijn bekend om hun werken, hun studie's en hun inzet voor de oemmah. Dit zijn er maar een paar die ik genoemd heb.

ik begin te twijfelen dat je het niet wilt zien.
1.08 tot 1.20 heel duidelijk. bekijk het nogmaals



niemand heeft de fatwa als fout bestempeld. ze zei HET KAN ZIJN DAT EEN GELEERDE EEN FOUT MAAKT.


hogedrukreinige

[juno]

Sabrun, ik kijk er naar uit.

[Thichith-]

Citaat door hogedrukreinige:

weet je wel wat je zegt. hoe durf je te zeggen dat 1 van de grootste geleerden van deze tijd fout is je moet niet uit je hawaa praten maar haal je bewijs


om even in de termen van een salafist te praten


hogedrukreinige

Alsof daar nog bewijs voor nodig is. Mensen maken nu eenmaal fouten. Zelfs de grootste geleerdes zijn in staat om fouten te maken. Wij zijn namelijk niet Alwetend, dat is alleen een eigenschap die we aan Allaah kunnen toeschrijven!

Citaat door hogedrukreinige:

dus je neemt alleen kennis van deze mensen en anders niet
ik weet niet of ik moet lachen of huilen. maar goed om effe binnen jouw groepje geleerden te spreken. het eerste filmpje in deze topic is van uthaymeen rahimahoe allah. en die staat wel in jou lijstje. of omdat hij zegt dat je jezelf geen salafi moet noemen laat je dat wel effe opzij?


hogedrukreinige

Het selecteren van wat jou maar even uitkomt, dat komt me erg bekend voor bij een andere religie..

[hogedrukreinige]

Citaat door Thichith-:

Alsof daar nog bewijs voor nodig is. Mensen maken nu eenmaal fouten. Zelfs de grootste geleerdes zijn in staat om fouten te maken. Wij zijn namelijk niet Alwetend, dat is alleen een eigenschap die we aan Allaah kunnen toeschrijven!

Het selecteren van wat jou maar even uitkomt, dat komt me erg bekend voor bij een andere religie..

idd. elke mens maakt fouten.


allah yehfed, maar het komt bij salafisten echt vaak voor


hogedrukreinige

[Mnyrtarella]

Citaat door OemTasakourt:

Het klopt niet wat je zegt als je je zelf selafie noemt betekent dat niet dat je een voorganger bent. Selaf betekent voorganger, selafie betekent je volgt de voorgangers. Als je zegt Soennie betekent dit dat je De Soenna bent? Nee het betekent je volgt de soenna. Hiermee geef je aan dat je de Quraan en Soenna volgt volgens het begrip van de vrome voorgangers. Het is toegestaan om je zelf zo te noemen gezien er veel verschillende groeperingen zijn die allemaal claimen de soenna te volgen maar in werkelijkeid bevinden ze zch op het pad van dwalingen en bestrijden ze de soenna. Uiteindelijk draait het niet om onze benaming maar om onze daden en welke weg we volgen. Maar het neemt niet weg dat het wel toegestaan is om je zelf selafie te noemen.

Salaf betekent taalkundig ‘voorgangers’ of ‘degenen die ons zijn voorgegaan’. En salafi betekent voorganger. Ik begrijp dus niet wat het twistpunt is. Verder heeft Imaam Al-Haafidh Ibn Hajr Al-‘Asqalaani, rahimahu Allaah, in zijn boek "Fath Al-Baari" (de Sharh van Saheeh Al-Bukhaari) gezegd (in volume 6, pagina 66):"De Salaf zijn de Sahaabah en degenen die na hen kwamen, op de voorwaarde dat zij hen (de Sahaabah, radiya Allaahu ‘anhum) volgen."

De definitie is duidelijk en helder. Dat sheikh Al Baani de definitie hiervan zo heeft ingevuld dat het betekent ‘je volgt de voorgangers’ kan taalkundig gewoonweg niet. De vergelijking Salaf en Sunnah is appels met peren vergelijken. Een lachertje eigenlijk .

Onder de zogenaamde salafisten heb je ook nog allerlei vertakkingen. Dus wachterdicht is de benaming niet. Een klein voorbeeld: je hebt ‘salafisten’ die de madhab van imam Ahmed ibn Hanbal volgen en de madhab van imam Shafigi verachten. Straks krijgen we nog een extra toevoeging achter de term salafi. Het wordt een soort organogram . Tegenstrijdig vind je niet?

Zolang er geen bewijs is uit de Koran wa Sunnah, blijf ik bij het standpunt dat het absurd is om jezelf Salafi te noemen. Ik zal in de eerste plaats altijd zeggen dat ik moslima ben. Wilt men graag het specifieker weten, dan zal ik het houden bij ahlu-sunnah wal-djama’ah.

En Imaam Al Awzaai'i (rahimahu Allaah) heeft ooit zo gezegd: "Houd je vast aan de Athaar (Sunnah) van degenen die zijn voorgegaan (Salaf), zelfs als de mensen jou afwijzen. En wees op je hoede voor de meningen van de mensen, zelfs als zij het voor jou verfraaien door middel van spraak." (Sharaf Ashaab al Hadeeth, al Khateeb al Baghdaadi, rahimahu Allaah).

[Mnyrtarella]

Filmpje van sheikh Kishk rahimuhu Allah!


http://www.youtube.com/watch?v=PDkItBjOq9U

[Mnyrtarella]

Citaat door Nemesis030:

Dat is toch de shaykh uit het filmpje??

Het is toch JUIST Albanie die ALTIJD door salafiyin wordt aangehaald met dat dialoog waarin hij zegt dat men zichzelf dient te onderscheiden en dat je jezelf salafi kan noemen?

Het zal mij niet verbazen als hij in het verleden ooit onder druk is gezet door de Saudische koning. Wa Allahu a3lem!

[juno]

Citaat door Mnyrtarella:

Filmpje van sheikh Kishk rahimuhu Allah!


http://www.youtube.com/watch?v=PDkItBjOq9U

Kun je de strekking van zijn verhaal uitleggen? Ik versta 1 woord wel en 10 weer niet.

[Mnyrtarella]

Citaat door juno:

Kun je de strekking van zijn verhaal uitleggen? Ik versta 1 woord wel en 10 weer niet.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik best een leek ben in fos7a, maar ik zal het proberen uit te leggen wat ik heb begrepen. Indien iemand het beter kan toelichten, voel je vrij om het nader toe te lichten. .

Nemesis, ik denk dat we een disclaimer moeten gebruiken om niet aansprakelijk te worden gesteld.

In het bovenstaande filmpje reageert Sheikh Kishk op aantijgingen van Salafies en voorziet ze van repliek.

Het leuke aan zijn preek is de opening. Hij roept ze op als mensen die puberale gedachten/ideeën hebben/vertonen. Vond ik wel sterk .
Hij zegt dus dat salafisten overleveringen/ahadith gebruiken die geen grondslag hebben in boeken/rechtsbronnen en die niet worden aangehaald door hoge geleerden. En dat dus bij hun de trend is ontstaan om zelf uit te maken welke hadith sterk is en welke zwak is, terwijl ze niet eens kunnen beargumenteren waarom het zwak is omdat ze het gewoonweg niet weten. Terwijl imam Ibn Kathir en Ibn Qayyim duidelijk hebben aangegeven dat zwakke overleveringen alleen mogen worden gebruikt bij onderwerpen zoals achlaaq en morele handelingen (fadali a3mal). Zwakke overleveringen zijn dus alleen beperkt tot deze onderwerpen. Andere onderwerpen dienen alleen door sterke overleveringen te worden beargumenteerd. Hij haalt daarnaast ook naar sheikh Azhaar (Salafist) uit die zichzelf het recht heeft toegeëigend om te prediken terwijl hij niet de juiste kennis bezit en zijn rare ideeën kenbaar maakt die geen grondslag vinden in de Islam aan moslims. Dit vindt hij een schande, omdat er van het juiste pad van de Islam wordt afgedwaald en dus eigenlijk alleen maar fitna ontstaat. Wa Allahu a3lam!