Hoe oorspronkelijk is de Koran?

[Deliana]

Mohammed was analfabeet maar volgens de islamitische overlevering zouden zijn woorden en daden zijn bewaard in de harten van zijn volgelingen en gedeeltelijk door hen zijn vastgelegd op botten, steentabletten en palmbladen. Een islamitisch heilig boek was er toen Mohammed stierf nog niet. Dit leidde tot ruzie over wat de dode leider nou precies had beweerd en gedaan. Ter wille van de islamitische eenheid benoemde Mohammeds derde opvolger, kalief Uthman (644-656), een commissie met als taak de koran samen te stellen. Van het midden van de 8e tot het midden van de 10e eeuw werden nog andere islamitische heilige boeken geschreven: de sira (Mohammeds biografie), de hadith (de traditie van de profeet), de soenna (sociale en wettelijke regels) en de tafsir (de uitleg van de koran). Het vroegste bewijs van het bestaan van koranteksten zijn inscripties in de Rotskoepelmoskee in Jeruzalem, daterend uit 691. De Duitse islamoloog Gerd Puin wijst erop dat de inscripties soms verschillen van de hedendaagse koranteksten. Puin vond ook in Jemen aanwijzingen dat rond het jaar 700 nog redactioneel werk aan de koran werd verricht. In 1972 werd de grote moskee van de Jemenitische hoofdstad Sana’a gerestaureerd. De bouwvakkers vonden een graf gevuld met half vergaan perkament dat zij in aardappelzakken propten. Oudheidkundigen realiseerden zich echter dat stukgelezen korans uit respect voor het heilige boek soms een eigen graf kregen. De aardappelzakken werden doorzocht door Gerd Puin en de Graaf Von Bothmer die ontdekten dat zij de stoffelijke resten bevatten van diverse korans daterend van het eind van de zevende tot ver in de achtste eeuw. Toen de snippers aan elkaar waren geplakt, bleek dat de inhoud van de koran in de loop van de tijd wijzigde. Sommige teksten van de oudste korans waren over een weggegomde eerdere versie geschreven. Het woord van God ging destijds korter mee dan het perkament waarop het geschreven was. De auteurs van de koran konden er niet veel van, volgens Puin. Gemiddeld is iedere vijfde zin volkomen onbegrijpelijk, zelfs voor mensen die het Arabisch perfect beheersen. Grammaticaal is de koran ook een rommeltje: soms verandert Allah in één zin van de ik-figuur in de hij-figuur. Puin meent dat sommige delen van de koran zijn overgenomen uit heilige boeken die al eeuwen voordat Mohammed werd geboren bestonden. Die boeken werden slecht vertaald. Neem nu de roemruchte passage over de 72 maagden met zwarte ogen die martelaren zouden wachten in het paradijs. Menige pleger van zelfmoordaanslagen lijkt hierdoor geïnspireerd. In de Palestijnse pers wordt de dood van een martelaar bericht als een trouwpartij: “het huwelijk van de martelaar Ali Khadr Al-Yassini met de zwartogigen in het eeuwige paradijs” meldde Al-Hayat Al-Jadida. Mohammed Atta, de leider van de zelfmoordcommando’s van 11 september, zou in de instructies aan zijn collega’s hebben geschreven: “Jullie horen volstrekte gemoedsrust te ervaren, want er scheid je nog maar weinig tijd van je huwelijk in de hemel.” De passage over deze polygame geneugten (soera 56) is gebaseerd op een christelijke tekst getiteld Hymnen van het Paradijs die uit de 4e eeuw dateert. Het woord paradijs is afgeleid van het Aramese woord voor tuin (Aramees was destijds de taal van de meeste joden en christenen in het Midden Oosten) en het wordt beschreven als een hof met stromend water en een uitgebreid assortiment fruit, waaronder de hurs. In het Aramees en in minstens één oud woordenboek van het vroeg-Arabisch is een hur een druif. In de koran werd hur vertaald als houri (maagd).

[Deliana]

De meeste christenen zullen wel aanvaarden dat de vier evangeliën vrij lang na de dood van Jezus zijn geschreven, om maar te zwijgen van de gebeurtenissen in het Oude Testament, hoewel het vroeger een officieel dogma van de katholieke kerk was dat de eerste vijf boeken door Mozes persoonlijk waren geschreven. Voor moslims is het nog steeds ketterij om te beweren dat de koran niet geheel en al authentiek zou zijn. Ze geloven ook dat het Mohammed zelf was die de gebedsrichting van moskeeën veranderde van de richting van Jeruzalem naar de richting van Mekka. Maar uit opgravingen is gebleken dat moskeeën uit de 8ste eeuw nog naar Jeruzalem wezen.

[roebla]

verklaringen zonder bewijzen :)

[Deliana]

Origineel gepost door roebla verklaringen zonder bewijzen :) De Rotskoepel op de Tempelberg. Niet alleen mooi, oud, maar ook interessant. Want daar zijn de oudste bewaarde teksten uit de Koran te vinden. En daaruit blijkt dat de teksten van de Koran zijn geschreven en herschreven. Dat bleek ook uit de resten van oude korans die in 1972 in de grote moskee van Danaa in Jemen zijn gevonden. Die stamden uit het eind van de 7e eeuw en uit de 8e eeuw. Puin en Von Botmer onderzochten deze resten en ontdekten dat de teksten ook hier verschillend waren. Sommige teksten in de oudste koran waren zelfs over weggeschuurde oudere teksten heen geschreven. Meer bewijzen nodig Roebla, of zijn archeologische vondsen ook een Zionistisch complot?

[Deliana]

Origineel gepost door Couscousje Ik denk dat het misschien raadzaam is na te gaan of het werkelijk zo belangrijk is wanneer de Qur'an is opgetekend. Daar kun je tot in de eeuwigheid over muggeziften, dunkt me. Echter, de essentie van de Islam, het puur goed zijn, dat lijkt me nogal duidelijk. Cc Het is niet belangrijk wanneer de Koran is geschreven, maar door wie, en wat de bron was. De essentie zal ongetwijfeld goed zijn, maar werkt dat nog anno 2004 voor moslims die hier in het westen leven?

[Deliana]

Origineel gepost door najibsri Vreemd... heel vreemd. Een niet-arabier bestudeert de koran, een boek waar zelfs de hoogstgeleerde in arabisch taal nog de juiste begrippen ondekt aan de hand van hadeeth. Een 1 of andere orientalist klaart het wel fftjes. Lik mijn schoen edele deliana misschien dat jij een archeo. ontdekking doet. Lees hoe het echt is gegaan jij leugenaar: De auteurs van de koran konden er niet veel van, volgens Puin. Gemiddeld is iedere vijfde zin volkomen onbegrijpelijk, zelfs voor mensen die het Arabisch perfect beheersen. Grammaticaal is de koran ook een rommeltje: soms verandert Allah in één zin van de ik-figuur in de hij-figuur. Maar schatje, ik oordeel en veroordeel niet, als jij lekker in dat boek wil geloven en je leven volgens die richtlijnen wilt volgen, moet je dat lekkker doen. Maar omdat ik zovaak door Marokanen hier, met dat boek om mijn oren wordt geslagen, wilde ik deze info jullie niet onthouden. Maar ik ga nu echt slapen :zwaai:

[Deliana]

Origineel gepost door najibsri Kom maar op met je leugens leugenaar Laatste reply van vannacht. Niets leugens, gewoon bewezen door bewijsmateriaal dat gevonden is op de Tempelberg. Dat hele boek van de Moslims is dus net zo fake als de bijbel van de Christenen. Geschreven en herschreven en herschreven......... Dus kom jij maar op met je heilige Mohammed, die dus gewoon een analfabete kamelehandelaar was. En door "zijn" teksten zoveel mensen een mens onwaardig bestaan leiden.

[gaviel]

Origineel gepost door Deliana Dus kom jij maar op met je heilige Mohammed, die dus gewoon een analfabete kamelehandelaar was. En door "zijn" teksten zoveel mensen een mens onwaardig bestaan leiden. Nou nou dat vind ik kras hoor. Jezus was ook visser/timmerman/herder en of ie schrijven kon nu ja mischien wel misschien niet. Wat doet dat er nu toe hoe of wat voor een functie....... er zijn toen levensregels ontstaan die behouden bleven voor het nageslacht. Waarvan de overlevering is overgeleverd aan de tijd die verbasterd nu eenmaal allerlei dingen zo ook boeken en geschriften. Goed de christenen accepteren dat tja vrijheidslievend zoals hun levenstijl. Als een ieder nu zijn medemens accepteerde met zijn fouten en goede dingen dan waren we een stuk verder. Tenslotte het is de mens die telt.

[gaviel]

Tenslotte gaat het om jouw geloof en niet( sorry hoor) of Het boek nu gerecykeld is of niet. Je gelooft in Allah/God! Toch?

[Palestine]

Wij moslims hebben nog tenminste respect voor onze profeten Mohammed, Jesus, Abraham, Mozes (vzmh), maar zionisten als Deliana of Totheloo tonen geen enkel respect voor onze profeten. Komen hier constant met hun zionistische beweringen over hoe de Islam of de Koran is ontstaan. Wij weten dat de zionisten meester zijn in leugens en vervalsingen, dus ik ben echt niet onder de indruk van jullie beweringen.

[Palestine]

Ja dat zijn zware beschuldigen, maar je moet eens hun anti-islam uitspraken lezen op dit forum. Ik moet er gewoon van kosten.

[Jupiter]

Origineel gepost door Corrie En de feiten palestina, de pure harde feiten, reageer daar eens op.... Feit is dat niemand nog in leven is die precies weet hoe het allemaal gegaan is toendertijd en waarschijnlijk heeft zo'n iemand nooit geleefd.

[Palestine]

Authenticity Of the Quran Edited by Zakir Ghadially from the book “The Bible, The Quran and Science” by Dr. Maurice Bucaille The Quran holds a unique place among the books of Revelation, shared neither by the Old or the New Testament. The main reason for the preservation of the Quran is, that it was written down at the time of Prophet; we shall see how it came to be written, i.e., the process involved. Here a distinction should be made between the hadiths and the Quran. The Quran is a book of revelation, while the hadiths are the collections of sayings if Muhammad (saws). Some of the Prophet’s companions started to write them down from the moment of his death. None of the hadiths were written down during the time of the prophet, so there is a possibility of human error slipping in. But this is not the case with Quran, as we will shortly see. As the Revelation progressed, the Prophet and the believers following him recited the text by heart and the scribes in his following also wrote it down. It therefore starts off with two elements of authenticity. This continued up to the prophet’s death. At a time when not everybody could write, but everybody was able to recite, recitation afforded a considerable advantage because of double-checking possible when the definitive text was compiled. Archangel Gabriel made the Quranic Revelation to Muhammad (saws). It took place over a period of more than twenty years of Prophet’s life, beginning with the very first verses of Sura 96, then resuming after a three-year break for a long period of twenty years up to the death of the Prophet in 632 A.D. The following was the first Revelation (Sura 96, verses 1 to 5): “Read: in the name of thy Lord who created, Who created man from something that clings. Read! Thy Lord is the most Noble. Who taught by the pen, Who taught man what he did not know.” Professor Hamidullah notes in the Introduction to his French translation of the Quran that one of the themes of this first revelation was the ‘praise of the pen as a means of human knowledge’ which would ‘explain the prophet’s concern for the preservation of Quran in writing.’ Texts formally prove that long before the Prophet left Mecca for Medina, the Quranic text so far revealed had been written down. We shall see how the Quran is authentic in this. We know that Muhammad (saws) and the believers surrounding him had the habit of reciting the revealed text from the memory. It is therefore inconceivable for the Quran to refer to the facts that did not square with reality because the latter could not be easily checked with the prophet in people in the Prophet’s following, by asking the authors of the transcription. Four suras dating from a period prior to Hegira refer to the writing down of the Quran before the Prophet left Mecca in 622 A.D. (surah 80, verses 11 to 16): “By no means! Indeed it is message of instruction. Therefore let whose will, Keep it in remembrance. (It is) On leaves held in honor. Exalted, purified. (Written) by the hands of scribes, Honorable and Pious and Just.” Yusuf Ali, in the commentary to his translation, 1934, wrote that when the revelation to this sura was made, forty two or forty five others had been written and kept by Muslims in Mecca (out of total of 114). The other reference is surah 85 verses 21 and 22: “Nay, this is a glorious reading on a preserved tablet.” Surah 56, verses 77-80: “This is a glorious reading on a book well kept, which none but the purified teach. This is a revelation from the Lord of the Worlds.” Surah 25, verse 5: “They said: Tales of the ancient which he has caused to be written and they are dictated to him morning and evening.” Here we have a reference to the accusations made by the Prophet’s enemies who treated him a s a imposter. They spread the rumor that stories of antiquity were being revealed to him and he was getting them written down. The main point is that this verse refers to the act of making a written record that is pointed out by Muhammad (saws) enemies themselves. A surah that came after Hegira makes one last mention of the leaves on which these divine instructions were written down. Surah 98, verses 2 and 3: “An (apostle) from God recites leaves, kept pure where are decrees right and straight.” The Quran itself therefore provided indications as to the fact that it was set down in writing at the time of the prophet. It is a known fact that there were certain scribes in his following, the most famous of whom, Zaid Ibn Thabit, has left his name to posterity. In the preface to his French translation to the Quran (1971), Professor Hamidullah gives an excellent description of the conditions that prevailed when the text of Quran was written, lasting up until the time of prophet’s death: “The sources all agree in stating that whenever a fragment of Quran was revealed, the Prophet called one of his literate companion and dictated it to him, indicating the same time the exact position of the new fragment in the fabric of what had already been received…Descriptions note that Muhammad asked the scribe to re-read to him what had been written, so that he could correct the deficiencies … Another famous story tells how every year in the month of Ramadan, the Prophet would recite the whole of the Quran (so far revealed) to Gabriel…, that in Ramadan preceding Muhammad’s death, Gabriel had made him recite it twice…It is known how since prophet’s time, Muslims acquired the habit of keeping vigil during Ramadan, and reciting the whole of the Quran in addition to the usual prayers expected of them. Several sources add that Muhammad’s scribe Zaid was present at this final bringing-together of the texts. Elsewhere, numerous other personalities are mentioned as well.” At the same time however, Muhammad recommended that faithful learn the Quran by heart. They did this for a part if not all the text recited during prayers. Thus there were Hafizun who knew the whole Quran by heart and spread it abroad. The method of doubly preserving the text both in writing and by memorization proved to be extremely precious. Not long after the Prophet’s death (632), his successor Abu Bakr, the first Caliph of Islam, asked Zaid Ibn Tabhit, to make a copy; this he did. On Omar’s initiative (the second Caliph), Zaid consulted all the formation he could assemble at Medina: the witness of the Hafizun, copies of book written on various materials belonging to private individuals, all with the object of avoiding possible errors in transcription. Thus an extremely faithful copy of the book was obtained. Uthman sent copies of text of the recension to the centers of the Islamic Empire and that is why, according to professor Hamidullah, copies attributed to Uthman exist in Tashkent and Istanbul. Apart from one or two possible mistakes in copying, the oldest document known to the present day, that are to be found throughout the Islamic world, are identical; the same is true for the documents preserved in Europe (there are fragments in the Bibliothique Nationale in Paris which, according to the experts date from eighth to ninth centuries AD.). The numerous ancient texts that are known to be in existence all agree except for very minor variations which do not change the general meaning of the text at all. Zoals mijn broeder najibsri eerder heeft vermeld is de Quran authentiek en is niet gewijzigd. Verder blijkt de informatie die Deliana gebruikt afkomstig is van de site http://home-3.tiscali.nl/~meester7/tempel.html. Zoals ik al vermoedde haalt dhr E.J. de Meester zijn informatie over de echtheid van de Koran vooral van Joodse instellingen en verwijst constant alleen naar joodse websites. Deze zionistische instellingen betwisten alles wat met de Islam te maken heeft net zoals de joden in de tijd van de Profeet Mohammed (vzmh) deden.

[arabchrstn]

Jongens, jongens, het grote copyenpeest-feest is weer begonnen... Hebben we echt dan zelf geen hersens gekregen. Of zijn ze gewoon lui...

[Palestine]

Waarom de wiel nog een keer uitvinden als die al uitgevonden is :)