'Jesu, daar gaat het de Arabieren om'

[arabchrstn]

'Jesu, daar gaat het de Arabieren om' door onze redacteur Gerard ter Horst DALFSEN - Op een christelijke conferentie voor arabisch-sprekenden - voornamelijk Irakezen en Syriërs - ligt de nadruk op evangelisatie. ,,Jezus houdt van islamieten, dat moeten we goed beseffen.'' Op conferentiecentrum De Bron in Dalfsen is de voertaal deze week Arabisch. Maar de goede verstaander - zeker een christen - herkent toch woorden die blijkbaar universeel zijn: 'amen', 'halleluja' en Jesu. Dat is de naam waar het tijdens de christelijke conferentie voor Arabischsprekenden de hele week om draait. Bovendien, Arabieren spreken met hun armen, soms meer nog dan met hun mond. Zo staat een van de sprekers bij een gepassioneerde oproep om voor Jezus te kiezen met zijn armen wijdopen. Hij zwaait ermee, alsof hij de aanhoorders welkom heet. En bij het zingen blijkt de taalbarrière eveneens overbrugbaar: op de ritmiek van piano en keyboard deinen de aanwezigen handenklappend heen en weer. Sommigen heffen een hand op. Maar de tekst van Lied 101 uit de Arabischtalige bundel blijft raadselachtig. De nog jonge Fadi, voor even tolk, vertaalt: ,,Wat mensen ook over mij zeggen, het maakt mij niet uit, ik volg God.'' De schrijver van het lied komt uit Libanon, weet hij ook. Fadi komt uit Irak maar woont al acht-en-een-half jaar in Nederland. Hij is, evenals veel leeftijdsgenoten, het arabisch én het Nederlands machtig. Daarmee heeft hij een ruime voorsprong op veel volwassen Irakezen die in Nederland verblijven. Status Organisator van de speciale conferentie is Stichting Gave, die kerkelijk werk onder vluchtelingen verricht. Jurjen ten Brinke, coördinator Oost, vertelt dat 330 mensen de week in Dalfsen bijwonen. Onder hen bevinden zich velen van Irakese en Syrische afkomst. Een enkeling komt uit Sudan, Egypte of is Koerd. De meesten wonen in Nederland, sommigen in België of Duitsland. Een deel van hen heeft een vaste verblijfstatus. Anderen verkeren in het ongewisse, vaak al vele jaren. Drijvende kracht achter de conferentie is Johanna Marten, een Irakees die zes jaar geleden naar Nederland vluchtte en sinds een halfjaar een 'status' heeft. Hij groeide in zijn thuisland op in een orthodoxe kerk, maar zijn geloof kwam volgens eigen zeggen tot leven toen hij Jezus leerde kennen. Nu evangeliseert hij onder de vlag van Gave onder vluchtingen in de Nederlandse asielzoekerscentra. Het evangelisatiewerk zet hij op de conferentie voort. Het vormt naast onderwijs en bemoediging een derde hoofddoel. En van de aanwezigen kent, zo heeft hij berekend, 72 procent - onder wie veertig moslims - Jezus niet, vertelt Marten in de middagpauze. Die ochtend waren er twee toespraken van anderhalf uur, afgewisseld met zang. ,,Het doel is mensen uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten die naar Nederland zijn gekomen, terug te trekken naar Jezus'', legt hij uit. En dat lukt volgens hem. ,,Gisteren hebben 15 mensen hun leven aan Jezus gegeven, vanmorgen 46.'' Ten Brinke licht toe dat het bijwonen van de conferentie voor velen te duur is. Ze betalen een bescheiden eigen bijdrage, voor het resterende deel klopt Gave aan bij kerken. ,,In de eerste linie van ons werk begeleiden we kerken in de omgang met asielzoekers. Maar omdat dat vaak niet afdoende is, richten we ons in de tweede linie op taalgroepen. In de groepen leren we mensen discipelschap en willen we verdieping in het geloof aanbrengen. Daar is deze conferentie een ultiem voorbeeld van.'' Wroeging Iedere dienst - waarvan er drie per dag zijn - wordt op cassette en video opgenomen. En via een computer achter in de grote zaal van het conferentiecentrum is er de rechtstreekse uitzending op internet. Dat vergroot de doelgroep aanmerkelijk, vertelt Ten Brinke. Via de zogeheten chatbox kan de man achter de computer communiceren met luisteraars waar ook ter wereld. Persoonlijke 'gesprekken' worden afgeschermd. Komt iemand uit bijvoorbeeld een moslimland in het Midden-Oosten met een vraag, dan is die voor de nationale autoriteiten niet te traceren, bezweert de 'computerpastor'. En zo weet Ten Brinke dat in ieder geval iemand uit Jemen via de computer meeluistert. De Jemeniet - die asiel zocht in Nederland - kwam vorig jaar tijdens een eerdere conferentie tot geloof. Vervolgens kreeg hij zoveel wroeging over zijn verzonnen vluchtverhaal - hij kwam louter uit economische motieven naar Nederland - dat hij dit opbiechtte aan de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). Die wees zijn asielverzoek vervolgens af, waarna hij terugkeerde naar Jemen. ,,We hadden hem nog zo aangeraden eerst te groeien in zijn geloof, maar hij kon zijn verhaal niet langer voor zich houden. In Jemen is hij door zijn familie verstoten, toen ze merkten dat hij christen was geworden. Maar hij evangeliseert nu onder zijn vrienden, want die staan er wel voor open. En die komen nu tot geloof.'' Opwekking De 'Sudanese' Canadees Wagdi Iskander, die met zijn donkerbruine gestalte opvalt tussen de lichtergetinte Arabieren, bevestigt dat Ten Brinkes verhaal niet op zich staat. ,,Sta me toe het te zeggen: dit is een opwekking. Mensen uit allerlei bevolkingsgroepen geven hun leven aan Jezus.'' Het blijft niet bij deze stap, legt hij uit. Na de conferentie worden deze nieuwe christenen ingedeeld in lokale bijbelstudiegroepen. Daar volgt, zo is de bedoeling, verdieping van het geloof. Iskander, die in Canada voorganger is van een gemeente, komt inmiddels elke drie maanden naar Noordwest-Europa om de studiegroepen in tal van asielzoekerscentra te begeleiden. ,,Mijn voorgangerstaak ben ik aan het afbouwen, mijn roeping ligt er nu in om voor deze mensen een ambassadeur van Christus te zijn.'' Een ander doel is de nieuwe christenen in lokale kerken te integreren, maar vaak leveren de taal en cultuur problemen op. Toch: ,,De lokale kerk kan veel betekenen. Dit werk is van eeuwigheidswaarde'', benadrukt Iskander, zelf ex-moslim. Sorry Overigens is Iskander een van de weinige sprekers die van zijn achternaam geen geheim maakt. Anderen noemen, uit voorzorg, alleen hun voornaam. Ze spreken met regelmaat voor christelijke satellietzenders in het Midden-Oosten en Noord-Afrika, zoals Sat7. Steven, van geboorte Egyptenaar en woonachtig in Groot-Brittannië, is er een van. Hij daagt tijdens zijn dienst aanwezige christenen uit moslims niet uit de weg te gaan. Een oproep die hij illustreert aan de hand van Jezus' ontmoeting met de Samaritaanse vrouw. ,,Joden gingen de Samaritanen uit de weg, maar Jezus knoopt een gesprek aan'', zegt Steven. ,,Jezus houdt van islamieten, dat moeten we goed beseffen.'' Plotsklaps houdt hij stil en vraagt of de computer- en videoapparatuur even uit mogen. 'Sorry folks', klinkt het. Dan volgen er enkele heel concrete tips over hoe als Arabisch-sprekende christen kansen te benutten om onder moslims te evangeliseren. Vijf minuten later mag de apparatuur weer aan en vervolgt Steven zijn algemenere verhaal. Zoals hij de aanwezigen uitdaagt moslims te ontmoeten, zo heeft de voorganger zelf geleerd met Britten om te gaan. ,,Iedere Brit heeft een hond'', vertelt hij, ,,en die laten ze iedere avond uit.'' In de zaal klinkt gelach. Steven: ,,Dus ik heb ook een hond, en bij het uitlaten knoop ik telkens gesprekjes aan met andere hondenbezitters. Die gesprekjes beginnen over de hond maar eindigen met Jezus.'' De zaal ligt in een deuk. Aan het eind van ochtend is het tijd voor de lunch. Wat er op het menu staat, evangelist Marten moet even nadenken. Wordt er rijst gegeten? ,,Nee'', en dan een brede lach: ,,Gewoon Nederlands. Aardappelen met eeh... broccoli en bonen. Dat is beter.''

[appie666]

Heb je nog een eigen mening?

[arabchrstn]

Ik zou zeggen: begin alvast met schelden en met fatwa's uit te spreken... De meest creatieve krijgt een pluim van mij... Niet te genuanceerd, gewoon er vol op inhakken...

[arabchrstn]

Getuige de sectie van de website eerder gewoon een nieuwsfeit. Gewoon om te laten zien dat 'wij arabieren' en 'wij perzen' een zeer diverse groep zijn. Wat Fortuyn-aanhangers en bepaalde moslims gemeen hebben, is dat zij arabieren op een hoop gooien. Niet iedereen is moslim. Pijnlijk om te zien dat mensen in veel landen geen gewetensvrijheid hebben om van geloof te veranderen. Vind je ook niet?

[Palestine]

Wat wil je eigenlijk zeggen met dit geplakte stuk???

[Perez]

Ik wil wel wat van dit geplakte stuk zeggen hoor. Ik kom er namelijk zojuist vandaan en heb een heerlijke week gehad. Ik ken namelijk heel veel arabische moslims en ik houdt veel van hen hoor. Maar toch was het voor mij als christen nu een steun om ook eens met arabische christenen te praten. 'k Heb zelfs 2 heel lieve marokkaanse vriendinnen erbij gekregen. Het was een heel goede en mooie week en het staat open voor alle mensen. Dus niet alleen christenen, ook al is het programma christelijk. Moslims waren er ook! Die jongen uit Jemen ken ik. Hij is heel dapper. Hij heeft het heel moeilijk, maar hij heeft alle moeite aanvaard voor zijn geloof. Want hij weet dat hij er niet alleen voor staat. Hij weet dat God met hem is en dat geeft hem kracht. Groetjes Perez

[Palestine]

Ga je weleens naar Islamitische bijeenkomsten Perez???

[tirelli_4us]

Arabier christen of moslim, onderdrukken blijft hun specialteit. De bekenste Noord-Afrikaanse geleerde uit 13de eeuw Ibn Khaldoun over de Arabieren, dit komt letterlijk uit zijn boek. Moukaddimat Ibn Khaldoun Lees en huiver, over de Arabieren, van Ibn Khaldoen en een stukje geschiedenis van Tamazgha. Mokadimat Ibn Khaldoen Ibn Khaldoen De verliezer streeft om de winnaar na te bootsen Dat komt omdat men denkt dat de winnaar altijd gelijk heeft. De verliezer imiteert de winnaar in zijn gewoontes, religie, kleding, symbolen, wapens en probeert hem in alles na te doen. Zo imiteren ook kinderen hun ouders, en de leerlingen hun leraren. Deze imitatie zien we ook bij een volk die door een ander volk wordt gedomineerd. Zelfs als twee volkeren die buren van elkaar zijn en het ene volk sterker is dan het ander, zullen de gewoontes van het sterkste volk naar het ander overwaaien en zullen daar een trend worden. Arabieren heersen alleen over zwakke volkeren En dat komt omdat ze van natuur barbaren en rovers zijn. Ze bestelen en buiten alles wat ze tegen komen uit. De Arabieren kunnen zich niet verzetten en nemen geen risico's. Wat moeilijk is, laten ze met rust en gaan ze op zoek naar makkelijke prooien. Als ze een dorp binnenvallen, maken hem met de grond gelijk en buiten de bewoners daar uit, tenzij het dorp op de heuvels bevind. Klimmen van de heuvels kost moeite en daar houden de Arabieren niet van. Arabieren voeren een reeks van roofovervallen en invasies uit op zwakkere volkeren totdat ze deze ten gronde hebben gericht. Deze natie gaat dan uiteindelijk uitsterven, en Allah is de aller machtigste en er is geen andere god dan Allah. Een natie die door de Arabieren wordt onderworpen, gaat bezwijken De reden is dat de Arabieren van natuur een wild volk zijn. Ze verwoesten huizen en gebouwen. Zo slopen ze muren om van de stenen en de klei hun potten te maken. Ze slopen plafonds om op de stutbalken hun tenten op te zetten. Arabieren vernielen huizen en gebouwen die in feite bedoeld zijn om in te wonen en niet om te slopen. Wat ook een eigenschap van de Arabieren is, is het uitbuiten van de eigendommen van mensen die daarmee hun brood verdienen de Arabieren verdienden hun brood met het spits van hun pijlen. Als ze iets leuks vinden, vragen ze niet wat het kost, ze nemen het gewoon gratis mee. Werken doen ze ook niet, want ze nemen de eigendom van anderen. Als de eigenaar zich verzet tegen zijn uitbuiting, moest hij belasting betalen. Belasting betalen vervangt het uitbuiten niet, maar dat is een extratje. De Arabieren voeren oorlog tegen elkaar om aan de macht te komen ... … Een Arabier zal de macht niet afstaan, zelfs niet aan zijn vader, broer of aan een van zijn familieleden. De Vorst Abdel Al-Malik vroeg een AERABIE (Dorpeling) over zijn vertegenwoordiger Al-Hajaaj. De Aerabie wilde alleen aardige dingen vertellen over Al-Hajaaj zodat de vorst trots op hem kon zijn en zei dat hij hem (AlHAJAAJ) in zijn eentje onrecht liet aandoen waardoor hij machtig is geworden. De mensen van Jemen geloven alleen in vernietigen en idem geld voor de Egyptenaren en de Arabieren van Irak. Deze Arabieren hebben Perzische grondgebied verwoest. Hetzelfde hebben de Arabieren gedaan in Noord Afrika toen BANI HILAAL en BANO SLIM daar kwamen. Ze waren daar (Noord-afrika) 350 jaar lang aan het vernielen. Ze hebben alles verwoest wat ze tussen Soedan en de Middellandse zee tegen kwamen. Huizen, gebouwen en dorpen hebben ze allemaal gesloopt. Maar Allah is de enige echte erfgenaam. Monarchie is niet geschikt voor de Arabieren Dat komt omdat ze bij uitstek een lomp volk zijn. Ze leven grof met elkaar en elkaar helpen doen ze niet. Vergaderen doen ze ook niet. De Monarchie betekent bij de Arabieren dat de vorst zijn onderdanen onderdrukt om hem gehoorzaam te zijn. En hun beleid is als het ware het bestelen van mensen. Volkeren die ze onderwerpen moeten veel belasting betalen desnoods gaan ze hun bezettingen vernielen. Wanneer RUSUM Moslims in de Moskeen ziet verzamelen zegt hij: "Daar heb je honden die opvoeding krijgen, maar meteen daarna worden ze weer Barbaren en woestelingen." De meeste geleerden waren geen Arabieren. Het rare is dat de geleerden meestal geen Arabieren waren en dit geldt zowel voor de geleerden in de Islam als in de wetenschap. En als er een Arabier onder hen is, dan is hij gearabiseerd. Desondanks kwam de eigenaar van CHARIA (Islamitische wetgeving) uit hun midden. En dit komt omdat de Arabieren onwetend zijn en nooit kennis hebben gehad. Zelfs degenen die de Arabische grammatica hebben gemaakt waren buitenlanders. Eerste was Sibawayh uit het Perzische rijk en dan Al-Zajaaj, deze twee waren AJAM (iedereen die geen Arabier is). De buitenlanders hebben voor de Arabieren grammatica gemaakt en leerden ze de Arabische taal, kunst, wetten en opvoedkunde. De meesten die Al-Hadith na hebben verteld waren van oorsprong geen Arabieren. Destijds waren de Islamitische geleerden bijna allemaal niet Arabieren. De Arabieren konden niet schrijven, niet noteren en niet uitdrukken. En al die geleerden die de Islamitische leer en de Arabische grammatica hebben genoteerd, bewaard en uitgelegd waren geen Arabieren van oorsprong. De wetenschap werd geleid door de Perzische geleerden, terwijl de Arabieren aan het concurreren waren over de macht. De Arabieren hebben ternauwernood bemoeid met de wetenschap. De industrie werd uitgevoerd door de Gearabiseerden. Toen de Arabieren Egypte verwoesten en daar de macht kregen, hebben de Egyptenaren zich bezig gehouden met de wetenschap en Egypte was het land van de wetenschap en industrie. Tot deze gearabiseerden die zich bezig hielden met de wetenschap waren: SAAD ADDIEN ATAFTAZI, IBN ALKHTIEB, NASR ADDIEN ATTUSIE. Het werk van andere gearabiseerden is vernield. Arabische invasie in Noord-Afrika BANO SLIM kwamen uit de omgeving van MEDINA (Stad in huidige Saoedi-Arabië) en BANO HILAAL kwamen van de berg GHAZWAAN vlakbij TAA_IF (Stad in huidige Saoedi-Arabië). BANO HILAAL hebben zich gevestigd in ASAEID (Stad in Egypte) en hebben daar heel veel schade aangericht en het land in brand gestoken. ALMOSTANSAR (vorst in Egypte) gaf BANO HILAAL de toestemming om de Nijl over te steken naar Noord-Afrika. Zo landen de Arabieren in BARKA (Plaats in Tunis) en hebben het land verkracht, vervolgens nodigden ze andere Arabische stammen om Noord-Afrika uit te buiten. Er waren in Noord-Afrika hele mooie gebouwen en standbeelden, en deze zijn door de Arabieren met de grond gelijk gemaakt. Toen vaarden de Arabische stammen van DIAB, AFW en ZAGHB in het kielzog van BANO HILAAL. Ze lieten alleen maar sporen van vernielingen achter zich. Ze hebben richting Noord-Afrika uitgeraasd als sprinkhanen en hebben Afrika bereikt in het jaar 443 (Islamitische telling). Een groep van 30000 mensen heeft zich verzet tegen de bezetting, maar uiteindelijk hebben de Arabieren gewonnen en alles wat wat waard is hebben ze beroofd. Daarnaast hebben ze oneindig veel mensen gedood. Alleen in SANHAJA hebben de Arabieren 3300 mensen gedood. Vervolgens hebben de Arabieren Kirawan (stad in Tunis) aangevallen in het jaar 445 (Islamitische telling), waardoor de bewoners voor hun leven moesten vluchten naar Tunesië en SUSA (Steden in Tunis). De Arabieren met name de stammen van ZAGHB en RIYAH hebben KIRAWAN omsingeld, geïsoleerd en beroofd. vervolgens hebben ze KASTANTINA (Stad in Algerije) bezet. De Arabische stammen hebben het land van de Berbers met elkaar verdeeld. Tripoli (Wat nu Libië is) was voor de stammen van ZAGHB. BANO HILAAL hebben van Tunis t/m Marokko gekregen. Nadat de Arabieren de Bebers daar hebben onderworpen en vernederd en de macht kregen in hun land, werden de berbers als slaven gebruikt.Andere rovers onder de Arabische stammen waren BANO ODAY, RABIA, GHDFAAN, Jemenieten en deze zijn allemaal geïntegreerd in Beno Hilaal en maakten deel uit van hun stam. De Arabische stammen Bano Hilaal en Bano Chajm hebben het huidige Marokko aangevallen in 584 (Islamitische telling). De Berbers van Marokko verdedigden hun land, bergen en rivieren, maar de bezetter heeft de macht toch gekregen in Marokko. De Arabische stammen die SOUS (Zuid Marokko) hebben bezet waren DAWI HASSAN, BENI MOKHTAAR, DAWI MANSOR, BNO NABIT en WLAAD ALI. Zo is het land van de Berbers, behalve de bergen, gevallen in handen van de Arabieren.

[arabchrstn]

Origineel gepost door tirelli_4us Arabier christen of moslim, onderdrukken blijft hun specialteit. De bekenste Noord-Afrikaanse geleerde uit 13de eeuw Ibn Khaldoun over de Arabieren, dit komt letterlijk uit zijn boek. Moukaddimat Ibn Khaldoun Lees en huiver, over de Arabieren, van Ibn Khaldoen en een stukje geschiedenis van Tamazgha. Mokadimat Ibn Khaldoen Ibn Khaldoen .... De Arabische stammen Bano Hilaal en Bano Chajm hebben het huidige Marokko aangevallen in 584 (Islamitische telling). De Berbers van Marokko verdedigden hun land, bergen en rivieren, maar de bezetter heeft de macht toch gekregen in Marokko. De Arabische stammen die SOUS (Zuid Marokko) hebben bezet waren DAWI HASSAN, BENI MOKHTAAR, DAWI MANSOR, BNO NABIT en WLAAD ALI. Zo is het land van de Berbers, behalve de bergen, gevallen in handen van de Arabieren. Phoe, ik lees hier enige frustratie uit... Wel een grappig artikel, maar ik weet niet of het veel realiteitswaarde heeft. 'De' arabier bestaat volgens mij namelijk niet. Een Afrikaanse arabier is volstrekt anders dan een uit Lebanon. Het heeft natuurlijk niets met arabier-zijn te maken, maar met de mate van ontwikkeling. Ik heb de afgelopen weken veel nuchtere, jonge arabieren gesproken, die niets liever willen dan naar het Westen verhuizen. Omdat ze hun land afschuwelijk vinden, omdat ze het land hebben aan het conservatisme van hun ouders. Het foute aan deze samenlevingen, en dan heb ik het niet alleen over de arabische, is dat het samenlevingen zijn waar het moelijk is INDIVIDU te zijn. Domme mensen bezitten belanrijke posten, slimme mensen hebben de laagste baantjes. Alles draait om relaties, contacten. Niet om kwaliteit. Ben je lid van een belangrijke, rijke familie, dan is je kostje gekocht, is je toekomst veilig. Ik heb zoveel jongens ontmoet die afgestudeerd zijn, die zeer intelligent zijn, perfect engels en frans spreken, maar die noodgedwongen een armzalig baantje in een restaurant of hotel hebben. Toevallig omdat ze in de verkeerde familie geboren zijn. Daarom ben ik blij in een samenleving te wonen, waar een ieder het recht heeft individu te zijn. Waar je zelf je toekomst kan sturen, waar mensen een baan kunnen krijgen naar de talenten die Allah hun gegeven heeft. Wat mij onder andere opvalt in het meer onderontwikkelde deel van de arabische wereld: het fatalisme. 'Inchallah' is het woord wat je vaak hoort. Als God het wil, dan geeft hij je een goede baan. Als God het wil, krijg je een gouden toekomst. Is dat niet het geval? Wel, dan is dat blijkbaar ook Allah's wil. Deze visie op de islam slaat alles dood. De ambitie, de wil om te presteren, het optimisme. Deze visie op de islam zorgt ervoor dat in plaats van het individu, de traditie centraal komt te staan. Mensen denken vaak dat Allah/God ons als marionetten behandelt. NEE! God geeft ons verantwoordelijk om ons eigen leven in te richten, om wat van dit leven te maken, om creatief te zijn. Die creativiteit, die open instelling, mis ik in de arabische wereld.

[Perez]

Origineel gepost door Palestine Ga je weleens naar Islamitische bijeenkomsten Perez??? Dag Palestine, Wat bedoel je met islamitische bijeenkomsten? Bedoel je om meer te leren van de islam? Want daar probeer ik op een andere manier al veel over te leren. Ik heb heel veel contacten met moslims. Zelf kom ik uit een christelijke achtergrond. Al voor ik mijn moslimman ontmoette had ik me verdiept in moslims en hun geloof. Onder andere door boeken te lezen, met moslims te praten en door een moskee te bezoeken, waar we werden rondgeleidt en uitleg kregen. Nadat ik mijn man ontmoete, ben ik me er nog meer in gaan verdiepen. En ben ik ook in de Koran gaan lezen. En omdat ik zelf vele christenen ken en ook vele moslimarabieren en maar enkele christenarabieren, vond ik het nu erg fijn om christenarabieren te ontmoeten. Omdat zij kennis hebben van beide (de arabische cultuur en het christelijk geloof) In mijn situatie is dat echt een steun die ik goed kon gebruiken. Want het is niet eenvoudig om als christen te leven tussen enerzijds een christelijke cultuur die weinig kennis heeft van het arabische en anderzijds een arabische cultuur die weinig kennis heeft van het christelijke. In deze week vond ik beide. Vandaar dat ik een heerlijke week heb gehad. Groetjes Perez

[Perez]

Origineel gepost door totheloo dat eindeloze gevecht om God, en godsdienst moet nu maar eens uit zijn! De enige manier daartoe is vast te stellen, wat het karakter van God is, en Wie.....Hij is! Bijna alle godsdiensten verklaren dat God in eerste instantie barmhartig en vergevend is, dus een God van vergeving en begrip! Ja maar.......niks ja maar! God is geen God die ingrijpt, en zaken rechtzet, een bliksempje stuurt naar mensen die slechte dingen doet, of what so ever! Dat hadden mensen al gauw door, dus.........ontstond de idee, dat je later werd gestraft, in de Hel. Het is natuurlijk heel demotiverend, als je zelf je best doet, om God te zoeken in je leven, dat je buurman die bankrover en crimineel is, er maar lekker op los leeft; de bankrover is een egoist, die alleen maar aan zichzelf denkt, en in dit leven geen positieve bijdrage aan de gemeenschap levert, een profiteur van de omstandigheden! De gelovige moet het tegenovergestelde zijn; geinteresseerd in zijn medemens, zich in dienst stellend van de gemeenschap, en de talenten die hij van God heeft ontvangen, ontwikkelen op zo'n manier, dat de gemeenschap er wat aan heeft; en met gemeenschap bedoel ik iedereen! Als de moslim dit doet, omdat hij denkt, dat hij daarvoor beloont zal worden in de Hemel, prima! Als de christen dat doet, omdat hij weet, dat God Liefde is, en je Hem dus dient, door die liefde uit te dragen, prima! Als de boedist, of ongelovige, zich inspant vanuit zijn/haar intelligentie, en overtuiging, dat ieder mens je medemens is, je broeder of zuster, hartstikke goed! Zelf ben ik ook christen, en heb op een bepaald moment in mijn leven "in de grot" ervaren, dat God liefde is, en dat laat zien in de opgestane Jezus Christus, als blauwdruk/voorbeeld voor de mensheid; "zo wil IK dat jullie mensen zijn!" Maar de strijd omdat doel te bereiken, is een andere strijd! Van nature zijn we allemaal egoisties, en bang, dat we onszelf te kort doen. Je kunt dus geloven wat je wilt, maar ga maar eens je leven inzetten voor je naaste, en dan bedoel ik echt niet alleen je familie, of alleen je geloofsgenoten! Dan kom je al gauw de struikelblokken tegen; je eigen egoisme; maar; Werkelijke Liefde ontstijgt dat allemaal! Daarom zegt Jezus ook, "Ik ben de Poort, de Deur, die je door moet gaan, de WEG, die je moet bewandelen gaan, om God te leren kennen; want als we in en vanuit de Liefde wandelen, zien we de mens, zoals God hem/haar ziet; geloven alleen is niet genoeg! Ook de Koran zegt meerdere malen, "die gelooft, en......goede daden doet". Het is jammer, dat in deze tijd, deze yihaad zo vals wordt uitgelegd, als zijnde "blaas je maar op, en wordt martelaar". Het is werkelijk tragisch, dat mensen die zeggen te geloven, met niets anders bezig zijn, dan elkaar zwart te maken, of nog erger! Totheloo, ik ben het helemaal eens met je eerste alinea. Maar over de laatste alinea, bemerkte je dat zwart maken in het stukje van arabchrstn of in het stukje van mij???? Het was niet mijn bedoeling namelijk, en de conferentie was er ook absoluut niet tegen de islam gericht. Het was juist een samenzijn van voornamelijk christenen (maar ook enkele moslims en / of niet-christenen) die het hier steun, vriendschap, begrip en bemoediging bij elkaar konden vinden. Groetjes Perez

[tirelli_4us]

Origineel gepost door KohiNoor totheloo wat een haat lees ik uit je berichten, waarom? Ik bedoel niet tegen Amazoeloe maar Arabieren dit en dat..en die tirelli4us is helemaal erg Hahah die tirelli_4us is helemaal erg, het is gewoon de waarheid die jullie hier ontkennen! In alle Arabische landen worden etnische ,imderheden of meerderheden onderdrukt. In Syrië heeft een koerd, koerd staan in zijn paspoort. In Soedan wordt de negroide bevolking afgeslacht door Arabische milities In Irak werden de koerden vreselijk onderdrukt ten tijde van Saddam. In Kabylië (Algerije) werden talloze jongeren afgeslacht, deze werden later in de Arabische media relschoppers genoemd, wat zijn de Palestijnen dan? En zo kan ik nog lang doorgaan... Amazoulou, de Arabieren waren er niet op uitnodiging van de AlMohadien naar Marokko toe gekomen, deze waren op eigen houtje naar TAMAZGHA gekomen om te roven, plunderen en te verkrachten. Een nomadenvolk uit het woestijn die de zgn. beschaving kwam brengen een grap!! Toen de Arabieren TAMAZGHA (Noord-Afrika) enterde en de Islam hadden gebracht werd hen gevraagd om deze weer te verlaten dit hebben zij niet gedaan...het gevolg hiervan was dat er vele veldslagen volgenden...zo werd Oqba ibnu Nafi door Aksil vermoord... Toen de arabieren nog hun dochters begroeven hadden wij al vrouwen die regeerden zoals Bouya en Dyhia... En dat de Arabieren tegenwoordig zo lijden hebben ze aan zichzelf te danken, waren zij het niet die de Ottomanen in de rug hebben gestoken en collaboreerden met de Britten en de Fransen...de broederschap tussen de Moslims kwam daar aan z'n einde Het gaat de Arabieren niet om de Islam, het gaat hen slechts om de Macht en het onderdrukken, dit zie je overal ter wereld waar de Arabier aan de macht is. Ik heb het trouwens niet over de Gearabiseerde Imazighen die in Noord-Afrika wonen. En voor degene die mij een Nationalist noemen, dat ben ik niet, het enige waar het mij om gaat is gelijkheid en erkenning van het Tamazight (berbers) in Noord-Afrika en stoppen van de culturele en politieke onderdrukking van de Imazighen in Noord-Afrika door Arabisch Nationalistische regimes die daar aan de macht zijn.

[eghber]

Origineel gepost door tirelli_4us Hahah die tirelli_4us is helemaal erg, het is gewoon de waarheid die jullie hier ontkennen! In alle Arabische landen worden etnische ,imderheden of meerderheden onderdrukt. In Syrië heeft een koerd, koerd staan in zijn paspoort. In Soedan wordt de negroide bevolking afgeslacht door Arabische milities In Irak werden de koerden vreselijk onderdrukt ten tijde van Saddam. In Kabylië (Algerije) werden talloze jongeren afgeslacht, deze werden later in de Arabische media relschoppers genoemd, wat zijn de Palestijnen dan? En zo kan ik nog lang doorgaan... Amazoulou, de Arabieren waren er niet op uitnodiging van de AlMohadien naar Marokko toe gekomen, deze waren op eigen houtje naar TAMAZGHA gekomen om te roven, plunderen en te verkrachten. Een nomadenvolk uit het woestijn die de zgn. beschaving kwam brengen een grap!! Toen de Arabieren TAMAZGHA (Noord-Afrika) enterde en de Islam hadden gebracht werd hen gevraagd om deze weer te verlaten dit hebben zij niet gedaan...het gevolg hiervan was dat er vele veldslagen volgenden...zo werd Oqba ibnu Nafi door Aksil vermoord... Toen de arabieren nog hun dochters begroeven hadden wij al vrouwen die regeerden zoals Bouya en Dyhia... En dat de Arabieren tegenwoordig zo lijden hebben ze aan zichzelf te danken, waren zij het niet die de Ottomanen in de rug hebben gestoken en collaboreerden met de Britten en de Fransen...de broederschap tussen de Moslims kwam daar aan z'n einde Het gaat de Arabieren niet om de Islam, het gaat hen slechts om de Macht en het onderdrukken, dit zie je overal ter wereld waar de Arabier aan de macht is. Ik heb het trouwens niet over de Gearabiseerde Imazighen die in Noord-Afrika wonen. En voor degene die mij een Nationalist noemen, dat ben ik niet, het enige waar het mij om gaat is gelijkheid en erkenning van het Tamazight (berbers) in Noord-Afrika en stoppen van de culturele en politieke onderdrukking van de Imazighen in Noord-Afrika door Arabisch Nationalistische regimes die daar aan de macht zijn. Atqadash a tawmat, Dit is de waarheid. Azul