Rotterdam schendt godsdienstvrijheid; Bouw van Moskeeen, W. SHADID EN P.S. VAN KONING

[Moraliste]

Trouw, 2 juli 2004 Rotterdam schendt godsdienstvrijheid; BOUW VAN MOSKEEEN W. SHADID EN P.S. VAN KONINGSVELD Opvallende minaret helpt juist de integratie Rotterdam laat zich meeslepen door het heersende anti-islamisme. Moskeeen zijn het symbool van de islam. De bouw ervan aan banden leggen gaat regelrecht in tegen de vrijheid van godsdienst. Moslims worden zo gemarginaliseerd. De gemeente Rotterdam wil een restrictiever beleid voeren ten aanzien van 'de plek, de vorm en de uitstraling van gebedshuizen in het algemeen en moskeeen in het bijzonder'. De gemeente wil niet langer faciliterend, maar sturend optreden. Als aanleiding voor het nieuwe beleid noemt Rotterdam niet alleen de recente gang van zaken rondom de nieuw te bouwen Essalam-moskee, 'die qua architectuur de verschillen tussen culturen visualiseert en accentueert', maar ook de maatschappelijke discussie over de integratie van islamitische bevolkingsgroepen. 'De verschijningsvorm van moskeegebouwen kan de integratie beperken dan wel bevorderen', zo staat in de recente nota 'Ruimtelijk moskeebeleid'. Het bepleite gebruik van bestaande gebouwen en de voorgestelde beperking van hoge minaretten staan dan ook ten dienste van het integratiebeleid. Integratie als einddoel is een drogreden. In werkelijkheid maakt Rotterdam een knieval voor het heersende anti-islamisme door de kernaspecten van de islamitische identiteit zoveel mogelijk aan het zicht te willen ontrekken. Zo wil de gemeente met name de ingebruikname van bestaande gebouwen stimuleren, en daarmee dus de nieuwbouw van moskeeen afremmen. Hoewel nieuwbouw niet geheel wordt uitgesloten, wordt voorgesteld de standaardbepaling in het gemeentelijke bestemmingsplan voortaan weg te laten, die een maximale bouwhoogte van circa 35 meter voor religieuze voorzieningen toestaat. De bouw van minaretten wordt dan afhankelijk van een speciale goedkeuringsprocedure. Hiermee wordt de geschiedenis enkele eeuwen teruggedraaid. Gebedshuizen vormen in de publieke ruimte een belangrijk symbool van de erkende positie van godsdiensten en geloofsrichtingen. Dit geldt zowel voor aanhangers van de betreffende richtingen als voor buitenstaanders. Het was allesbehalve toevallig dat de katholieke gebedshuizen in 17de- en 18de-eeuws protestants Holland alleen werden gedoogd, wanneer zij vrijwel onzichtbaar waren, hetgeen leidde tot de zogenaamde schuilkerken. Moskeeen in het hedendaagse West-Europa, inclusief Nederland, zijn overwegend gehuisvest in in onbruik geraakte scholen, kerken en bedrijfspanden. De symbolische boodschap die hiervan uitgaat is er vooral een van marginaliteit, armoede en gebrek aan algemene erkenning. Wil men via een gemeentelijk moskeebeleid de integratie bevorderen, dan zou men de (relatief zeldzame) nieuwbouw van moskeeen juist moeten stimuleren in plaats van deze af te remmen. Immers, integratie wordt sneller bereikt wanneer te integreren groepen zich geaccepteerd en gerespecteerd voelen in de nieuwe omgeving. Een beleid van afwijzing bereikt het tegenovergestelde. Een zo mogelijk nog ernstiger schending van de godsdienstvrijheid en de scheiding van kerk en staat is dat Rotterdam wil aansturen op de totstandkoming van welzijnsvoorzieningen in de moskee. Ook niet-islamitische wijkbewoners moeten gebruik kunnen maken van het gebouw, bijvoorbeeld in de sfeer van kinderopvang. De gemeente kan haar medewerking afhankelijk maken van de bereidheid van een moskeebestuur om met dergelijke sociaal-culturele voorzieningen in te stemmen. Voor sommige moskeegemeenschappen kunnen gesubsidieerde welzijnsvoorzieningen een welkome versterking zijn van de exploitatie van de moskee. Tegen deze vermenging van belangen van de gemeente en de religieuze gemeenschap in kwestie moet ernstig bezwaar gemaakt worden. Vrijheid van godsdienst betekent primair dat de religieuze betekenis van een moskee, als heilige plaats, wordt geeerbiedigd en dat de gemeenschap zelf kan bepalen hoe ze daaraan gestalte geeft. Hoewel de Rotterdamse nota zich hoofdzakelijk richt op moskeeen, erkent hij dat de inhoud ook opgaat voor de gebedshuizen van andere religieuze gemeenschappen. Hetzelfde zou moeten gelden voor andere vormen van overheidscontrole op de islam die herhaaldelijk door politici en bestuurders zijn bepleit. Zoals de overheidsbemoeienis met de imamopleiding en de controle op godsdienstlessen aan islamitische scholen. We lijken af stevenen op een nieuwe interpretatie van de godsdienstvrijheid, waarbinnen overheidscontrole een normaal gegeven wordt en gebedshuizen onder staatscontrole tot de serieuze mogelijkheden gaan behoren. Het wekt verbazing dat niet-islamitische religieuze organisaties totnogtoe zo weinig stelling hebben genomen tegen de voortdurende stroom van voorgestelde maatregelen tot beperking van de godsdienstvrijheid van moslims in Nederland, al was dit slechts uit welbegrepen eigenbelang. Prof.dr.W. Shadid is hoogleraar Interculturele Communicatie en verbonden aan de universiteiten van Tilburg en Leiden. Prof.dr.P.S. van Koningsveld is hoogleraar islamologie aan de Universiteit Leiden.

[Spikemans]

Het uiten van je geloof, bidden e.d. is toch tussen jouw en je God? Dan maakt het toch niets uit waar je het doet? Als een imam een toespraak wil houden kan dat toch ook in een sporthal? Ik snap de hele toestand niet. Nomaden gaan toch ook niet naar een moskee?

[Deliana]

Origineel gepost door groink Je ziet het een beetje verkeerd. Er heerst geen angst, wij walgen van jullie achterlijke en barbaarse cultuur en we stellen orde op zaken. Spreek voor jezelf :confused:

[MELILLENSE]

Origineel gepost door nadieh Ik snap niet waarom er zoveel moskeeen gebouwd moeten worden... Moslims zijn toch een? Waarom dan aparte Turkse, Marokkaanse en Pakistaanse moskeeen? En dan nog zo opvallend ook in echte oosterse architectuur. Nadieh Er zijn protestantse, katholieke, coptische, grieks-orthodoxe,...kerken. Alle hebben zij het christelijke geloof als gemeenschappelijke godsdienst, en toch zijn ze allemaal verschillend. En toch hebben zij ook het recht om hun eigen gebedshuizen op te richten in de stijl die zij wensen...net zoals alle moslims dat hebben. Als je geen benul hebt waarover je praat, zwijg dan in alle talen...al was het maar uit respect voor andersgelovigen. Je moet eens leren wat verdraagzamer te zijn...verschillende godsdiensten en gebedshuizen vormen een verrijking binnen één en dezelfde samenleving. MELILLENSE :belgie:

[amina01]

Origineel gepost door totheloo zullen we stuivertje wisselen? zodra in Marokko en alle andere moslimlanden christenen onbeperkt kerken mogen bouwen, en aktief hun geloof mogen belijden, niet gediscrimineerd worden en/of achtergesteld, dan..... mogen moslims in Nederland ook hun gang gaan! Zolang dat niet het geval is, moet je ook niet verwachten dat men in westerse landen staat te springen om geloofshuizen, van waaruit bewezen is dat de imam regelmatig oproepen doet, die in strijd zijn met de Nederlandse grondwet, en wet op discriminatie! In het Midden Oosten BULKT het van de moskeeen, en het heeft het land niet echt veel vooruit geholpen, is het niet? Als sinterklaas in de zomervakantie komt, dan mag jij dat is voorstellen. Zoniet bulkt het hier van moskeeën in geuren en kleuren, met de mooiste tapijten voor ALLE moslims. Nah!

[amina01]

Origineel gepost door Ononono Moskeëen horen niet in Europa. Ik hoop dat ze vroeg of laat allemaal afgebroken worden op een paar na die in de hoofdsteden staan. Blijf jij nog maar lang hopen. Ik hoop voor u dat jij eens gaat beseffen dat je zult MOETEN samenleven met moslims, daar ze met de dag talrijker worden. Zoniet, dikke pech. Aja, ik hoop dat er ook moskeeën komen in dorpjes en niet alleen steden, en dat je zelfs de adaan hoort, goh een streling voor het oor, echter een knelling voor u, but who cares, leer ermee leven.

[MELILLENSE]

Origineel gepost door totheloo zullen we stuivertje wisselen? zodra in Marokko en alle andere moslimlanden christenen onbeperkt kerken mogen bouwen, en aktief hun geloof mogen belijden, niet gediscrimineerd worden en/of achtergesteld, dan..... mogen moslims in Nederland ook hun gang gaan! Zolang dat niet het geval is, moet je ook niet verwachten dat men in westerse landen staat te springen om geloofshuizen, van waaruit bewezen is dat de imam regelmatig oproepen doet, die in strijd zijn met de Nederlandse grondwet, en wet op discriminatie! In het Midden Oosten BULKT het van de moskeeen, en het heeft het land niet echt veel vooruit geholpen, is het niet? Totheloo Je kan toch niet ongebreideld kerken en synagogen bouwen voor 3 gelovige mannen en een ongelovige paardekop... Als er geen christenen of joden zijn in een islamitisch land, kan je moeilijk gebedshuizen gaan bouwen die enkel dienen voor het herbergen van ratten en zwerfhonden, denk je ook niet? MELILLENSE :belgie:

[amina01]

Origineel gepost door Ononono Ik weet niet precies wat er staat maar ik vind nog steeds dat moskeëen niet in Europa horen. En dan nog niet eens omdat ik de meeste maar lelijke fantasieloze betonnen klompen vind . Zoals ik had verwacht, je getuigt van geen smaak. Architectuur is niet aan u besteed, laat staan kunst en oog voor detail. Gegroet,

[amina01]

Origineel gepost door groink Barcelona, Een ban voor het geven van een mening is de grootst mogelijke bevestiging van die mening. Of verwijderen van kak dat blijft hangen, zelfs na het spoelen!

[MELILLENSE]

Origineel gepost door Ononono Misschien moeten er inderdaad eerst huizen en scholen gebouwd worden voor de achtergebleven en analfabete bevolking van die landen voordat we aan kerken gaan denken. First things first. Helaas vinden de regeringen van die landen het vaak belangrijker paleizen te bouwen voor zichzelf dan ziekenhuizen voor het volk. Daar ga jij toch niet van wakker liggen, he Bonobo? MELILLENSE :belgie:

[roebla]

Origineel gepost door groink Melillense, blijft jouw poep hangen? op je muil :)

[amina01]

Origineel gepost door roebla op je muil :) Hahaha, die is goe :D

[onderduiker]

http://www.kerkpleinamersfoort.nl/img/Toren.jpg en waarom ziet een kerk er dan zo uit met klok en bel, om de mensen uit te nodigen om naar de kerk te komen toch? dat is ook de reden van de minareten van een moskee

[Erwin]

Origineel gepost door onderduiker http://www.kerkpleinamersfoort.nl/img/Toren.jpg en waarom ziet een kerk er dan zo uit met klok en bel, om de mensen uit te nodigen om naar de kerk te komen toch? dat is ook de reden van de minareten van een moskee Hoe zit het met de moderne kerken? Worden die ook nog zo gebouwd of gaat men met de tijd mee? Staan de moskeeen echt symbool voor de islam, of staat de MOSLIM symbool voor de islam? Eerlijk gezegd vind ik de meeste moskeeen mooier dan hoe het gros van de moslims zich gedraagt. Zou de bouwstijl niet direct gerelateerd zijn aan de financier? Ik bedoel: Wie betaalt het zaakje, die betaalt toch ook de architect? Met andere woorden: We laten Saoudies bepalen hoe ONZE moskeeen eruit zien! Wat maakt het uit hoe een moskee eruit ziet, het belangrijkste is toch dat de paprika's goedkoop zijn... Euh... Ik bedoel dat ik me tot Allah kan richten en de engelen er komen? Ik denk dat je met het bouwen van moskeeen 'old skool' het signaal afgeeft dat de islam vasthoud aan de orthodox/ouderwetse leer dominant is, terwijl het gros van de moslims WEL met de tijd meegaat en moderniseert. Natuurlijk zullen er hier nu mensen zijn die dat juist toejuichen. Immers, verandering is inovatie en dat is taboe. Face it mensen, de moskee zit alleen op vrijdagmiddag vol. Voor de rest is het wel gezellig, maar veel jongelui gaan zelfs al op vrijdagmiddag niet. En door de sociale controle in de moskee & gemeenschap stimuleer je het bezoek ook niet. Mensen die wel 's dingen uithalen die afgeraden werden door de profeet blijven gewoon weg, omdat er anders maar geroddeld wordt. Gevolg hiervan is dat de mensen DIE komen, conservatief zijn en een leer nastreven die mensen die minder strikt zijn niet stimuleren naar de moskee te komen. Dit beinvloed ongetwijfeld ook de bouwontwerpen die gepresenteert worden, want zo stel ik me dat voor. Er worden plannen gemaakt voor een nieuwe moskee, die men bespreekt in andere moskeeen. Hier wordt dan gepeild wat de meningen zijn, toch? ps Die kerk mag ook wel kappen met z'n klokken. Dat maakt zo'n herrie op zondagmorgen... :kwaad:

[Erwin]

Origineel gepost door Barcelona Nostradamus, Is er iets? :) Barca Die smiley irriteert me. Zou je, als je serieuze vragen stelt, die smiley weg willen laten? Het straalt een bepaald gevoel uit waarvan ik misselijk wordt. Bij voorbaat dank.