Hoezo de linkse kerk demoniseert

[rnaj]

Kritiek 'il capo' Van Aartsen Dijkstal (VVD) haalt uit naar eigen partij Door een onzer redacteuren NRC, gister DEN HAAG, 7 JUNI . De huidige politiek zaait haat, criminaliseert allochtonen en maakt Nederland onbestuurbaar. Dit is mede te wijten aan de harde lijn die de VVD-factie voert. Dat zegt voormalig VVD-lijsttrekker Hans Dijkstal. Dijkstal is momenteel lid van PaVEM, een commissie die het kabinet adviseert over de emancipatie van allochtone vrouwen. Dijkstal haalt fel uit naar partijgenoten als de huidige fractievoorzitter Van Aartsen en minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie). Van Aartsen noemt hij in een interview vandaag in het Algemeen Dagblad ,,il capo'' en Verdonk moet het ontgelden vanwege haar integratiebeleid. Haar voorstel om de integratie van allochtonen te meten aan de hand van vignetten lijkt volgens Dijkstal ,,verdacht veel op een jodenster''. Dijkstal liet desgevraagd weten dat hij hoopt dat zijn uitlatingen politici aanzet om meer na te denken over de toon van het debat. Dijkstal denkt dat het ,,een grote fout'' is van de VVD is om het integratiebeleid onder te brengen bij Justitie. ,,Zo criminaliseer je een hele bevolkingsgroep''. Dit en de generalisaties die in het debat de boventoon voeren, kweken haat en ,,hevige tegenreacties'' bij jonge allochtonen. Het politieke debat, dat de VVD met Kamerleden als Wilders en Hirsi Ali inzet, is volgens Dijkstal ,,machopraat''. Wilders noemt de uitlatingen van Dijkstal ,,uitermate dom''. ,,Dijkstal gaat over de schreef door het kabinetsbeleid te vergelijken met nazibeleid. Als hij de vignettenmethode vergelijkt met jodensterren dan heeft hij het echt niet begrepen.'' Wilders wil Dijkstal uit de commissie laten zetten. ,,Ik ga er niet over, maar als ik Verdonk was dan wilde ik hem niet meer in de commissie.'' Ook ontkent hij dat de huidige lijn van het kabinet de integratie tegengaat. ,,Wij voeren geen oorlog tegen de islam, maar tegen de excessen. Het gros van de moslims heeft hier niets mee te maken. Door de excessen aan te pakken bevorderen we de integratie juist.'' Minister Verdonk laat via haar voorlichter weten dat het absoluut niet haar bedoeling is om met het voorstel voor de vignetten mensen te stigmatiseren. Het is een onderzoeksinstrument om een indicatie te krijgen van de mate van integratie. Of Dijkstal nog wel welkom is bij Verdonk en of zij hem eventueel uit de commissie laat zetten wil ze nog niet zeggen. ,,Ze gaan eerst samen kijken naar wat er precies waar is van het betreffende gesprek. Ze zien elkaar vanmiddag in Amsterdam.'' Van Aartsen beraadt zich op een reactie. Ik vind die Dijkstal wel cool, ieder geval een echte liberaal en geen conservertief met een buitenlander complex :eek:

[NoisySilence]

Dit onderwerp is actief op dit forum meneer de koekenpeer. Dadelijk hebben we weer dezelfde topics lopen en dit kost serverruimte. Bijgevolg moet de admin weer heel de boel verschonen wat eigelijk helemaal niet hoeft. Heb je dat begrepen rnaj?. Eerlijk gezegd verdien jij een ban aan je broek met deze actie, maar vooruit dan maar, ik ben niet van de slechtste :D Ontopic dan maar VVD = LPF = Islamofoob = populair onder kaaskoppen = veel stemmen nieuwe verkiezingen = wetten in nadeel van moslims = radicalisering = terreur = antwoord extreem rechts = burgeroorlogje = verloedering NL =...... Wat Dijkstal heeft gedaan is gewoon eventjes zeiken, dit uiteraard van te voren eerst uitgemeten met de VVD coalitie. Grote woorden worden door dat soort mensen bewust gebruikt, het heeft een doel, vooral als het van een caliber Dijkstal komt, het is geen Jan Modaal of Hassan Modaal die alles maar openlijk kan roepen. Neen, een doel steekt hier achter. Wat wij kunnen doen IS GISSEN. We weten niet wat er allemaal achter de schermen gebeurt. Enige wat ons te wachten staat zijn de verkiezingen. Islam en terreur zijn Hot Items op dit moment, en hoe meer aanslagen(al dan niet uitgevoerd door zgz moslims) hoe groter de kans is dat VVD als winnaar uit de bus komt. Angst is een slechte raadgever, dus ik vrees dat angst Nederland de das om zal doen. Die angst is naar mijn mening ongegrond, omdat radicalisering juist een gevolg kan zijn van die angst. Snap je het nog?. :D Wel, wat wij nodig hebben is kalmte en BEGRIP. Daar schort het 'em aan, vele Nederlanders voelen zich min meer genaait door de voorgaande regeringspartijen en denken nu door op schreeuwlelijkers te stemmen, een oplossing te zullen vinden voor de huidige 'problemen'. Ik zeg niet dat het geen problemen zijn, maar niet in die grote zoals wij die voorgeschotelt krijgen via media. Daar ben ik heilig van overtuigd. Angst heeft er denk ik voor kunnen zorgen dat sommige lieden zich konden 'radicaliseren', zoals: LPF, AEL, JDL, NieuwRechts. Het een kan het ander geen verwijten maken, het zijn GEVOLGEN. Ik vrees als Mustapha Modaal het ergste voor Nederland wanneer de VVD de komende verkiezingen wint.

[rnaj]

Origineel gepost door NoisySilence Dit onderwerp is actief op dit forum meneer de koekenpeer. Dadelijk hebben we weer dezelfde topics lopen en dit kost serverruimte. Bijgevolg moet de admin weer heel de boel verschonen wat eigelijk helemaal niet hoeft. Heb je dat begrepen rnaj?. Eerlijk gezegd verdien jij een ban aan je broek met deze actie, maar vooruit dan maar, ik ben niet van de slechtste :D Ontopic dan maar VVD = LPF = Islamofoob = populair onder kaaskoppen = veel stemmen nieuwe verkiezingen = wetten in nadeel van moslims = radicalisering = terreur = antwoord extreem rechts = burgeroorlogje = verloedering NL =...... Wat Dijkstal heeft gedaan is gewoon eventjes zeiken, dit uiteraard van te voren eerst uitgemeten met de VVD coalitie. Grote woorden worden door dat soort mensen bewust gebruikt, het heeft een doel, vooral als het van een caliber Dijkstal komt, het is geen Jan Modaal of Hassan Modaal die alles maar openlijk kan roepen. Neen, een doel steekt hier achter. Wat wij kunnen doen IS GISSEN. We weten niet wat er allemaal achter de schermen gebeurt. Enige wat ons te wachten staat zijn de verkiezingen. Islam en terreur zijn Hot Items op dit moment, en hoe meer aanslagen(al dan niet uitgevoerd door zgz moslims) hoe groter de kans is dat VVD als winnaar uit de bus komt. Angst is een slechte raadgever, dus ik vrees dat angst Nederland de das om zal doen. Die angst is naar mijn mening ongegrond, omdat radicalisering juist een gevolg kan zijn van die angst. Snap je het nog?. :D Wel, wat wij nodig hebben is kalmte en BEGRIP. Daar schort het 'em aan, vele Nederlanders voelen zich min meer genaait door de voorgaande regeringspartijen en denken nu door op schreeuwlelijkers te stemmen, een oplossing te zullen vinden voor de huidige 'problemen'. Ik zeg niet dat het geen problemen zijn, maar niet in die grote zoals wij die voorgeschotelt krijgen via media. Daar ben ik heilig van overtuigd. Angst heeft er denk ik voor kunnen zorgen dat sommige lieden zich konden 'radicaliseren', zoals: LPF, AEL, JDL, NieuwRechts. Het een kan het ander geen verwijten maken, het zijn GEVOLGEN. Ik vrees als Mustapha Modaal het ergste voor Nederland wanneer de VVD de komende verkiezingen wint. Oja, waar dan wel.... Niet zo zeuren Moderator wannebe. Als ik hier de regels overtreedt dan hoor ik het wel van een echte moderator..... Even on-topic..... Je bent welweer herkenbaar marokkaan... ...Ook positieve dingen worden zo gedraaid dat het 1 groot complot is tegen moslims en marokken in het bijzonder...

[rnaj]

Origineel gepost door Sunna En dat hele Dijkstalgebeuren is gewoon in scene gezet en in overleg gebeurd met de PR-afdeling van de VVD. Zo realiseren VVD-stemmers die vrijwel niets op hebben met de harde aanpak van Wilders en Hirsi Ali dat er nog steeds een 'linkervleugel' in de VVD is en dat ze zich dus nog steeds thuis kunnen voelen bij de VVD en vooral dat ze nog op hen moeten stemmen (in vooruitzicht van de komende verkiezingen!) Ik denk niet dat je gelijk hebt..... Vergelijingen en verwijzingen naar de tweede wereld oorlog en het nazi regime liggenin Nederland nog steeds, en zeer terecht, heel gevoelig. Daar zou een PR afdeling zich nooit aan stoten

[rnaj]

Origineel gepost door Sunna Persoonlijk snap ik de weerstand tegen Balkenende 2 onder moslims niet helemaal. Dit is een tijd van problemen erkennen. Eindelijk ziet ook links in dat het zo niet langer door kan gaan, dat er onder Paars teveel problemen gebagetalliseerd zijn geworden. Jarenlang is er een integratieproces gehouden met 'behoud van eigen cultuur'. Allochtonen mochten hun eigen cultuur behouden, moskeeen en scholen stichten, ze kregen onderdak en voorlichting in alle talen van de wereld. De gevolgen zijn duidelijk. We kampen met veel problemen in de zwarte wijken, er vinden steeds meer Jihad rekruteringen plaats, er zijn veel taal en onderwijsachterstanden en in moskeeen roepen imams op tot homohaat. Daarbij zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de misdaad en de bijstand. We kunnen wel stellen dat de integratie mislukt is. Wat veel allochtonen doen is de schuld bij de ander leggen. De integratie is mislukt, want de overheid heeft het verkeerd aangepakt. Het is inderdaad een juiste constatering dat de overheid niet het beste integratieproces heeft gekozen maar er is nog altijd zoiets als persoonlijke verantwoordelijkheid! Wanneer ik naar een ander land immigreer dan zal ik mijn best doen om me aan te passen, zonder dat de overheid moet controleren of ik mijn Nederlands huiswerk wel maak. Daarnaast is er geen enkel land in de wereld dat aan allochtonen zoveel vrijheden en rechten heeft gegeven. Wanneer ik naar een land in het Midden Oosten ga mag ik ook niet zomaar met een kort rokje over straat of een kerk bouwen. Hier kan dit wel allemaal. In Duitsland is een heel ander integratieproces gevoerd. Daar werden allochtonen min of meer gedwongen om te integreren. De integratie is daar een stuk geslaagder dan hier, terwijl onze overheid veel meer heeft uitgegeven! Het lijkt mij dus wel duidelijk dat het beleid van Paars niet zomaar kan worden doorgezet. Balkenende realiseert zich dat er in het verleden gefaald is en dat er een einde dient te komen aan het onbeperkte 'behoud van eigen cultuur' willen wij samen kunnen leven. En ja, soms horen daar hardere maatregelen bij. Maar als wij het beleid zo zouden doorzetten zoals het in het verleden gebeurd is, dan weet ik zeker dat de tweedeling autochtoon-allochtoon nog verder uitgebreid zou worden en dat wil niemand hoop ik! Volgens mij let je niet helemaal op..... Er zijn genoeg moslims te vinden die het strengere beleid juist OK vinden (sommige zijn niet anders gewend :D) De weerstand leeft volgens mij gewoon bij de autochtone Nederlander... Verder gaat het over HOE de problemen worden aangepakt. En verder denk ik persoonlijk dat wij in Nederland geen buitenlander of vluchtelingen probleem hebben. Als er in Nederland problemen zijn met bepaalde bevolkings groepen is de etnische achtergrond maar zelden de kern van het probleem

[Deliana]

Origineel gepost door Sunna En dat hele Dijkstalgebeuren is gewoon in scene gezet en in overleg gebeurd met de PR-afdeling van de VVD. Zo realiseren VVD-stemmers die vrijwel niets op hebben met de harde aanpak van Wilders en Hirsi Ali dat er nog steeds een 'linkervleugel' in de VVD is en dat ze zich dus nog steeds thuis kunnen voelen bij de VVD en vooral dat ze nog op hen moeten stemmen (in vooruitzicht van de komende verkiezingen!) In scene gezet vind ik een groot woord, maar het is tactisch wel handig zo vlak voor de verkiezingen.

[rnaj]

Origineel gepost door Deliana In scene gezet vind ik een groot woord, maar het is tactisch wel handig zo vlak voor de verkiezingen. Akn jij me dan uitleggen welke tact jij hierin ziet. Volgens mij is het nooit tacktisch als een politieke partij vlak voor een verkiezing intern ruzie gaat maken. Maar misschien zie ik wat over het hoofd... En vergeet niet Dijkstal behoort niet tot de conservatieve flank van de VVD.

[Erwin]

Dijkstal is een PvdA infiltrant. :rolleyes: En ja, dan kun je wel weer stellen dat 'de linkse kerk' demoniseert!;)

[rnaj]

Volgens mij is Dijkstal een echte liberaal, niet te verwarren met een conservatief

[rnaj]

Kennelijk komen die allochtonen niet op marokko.nl, hier wordt, voor iedere politieke uitspraak een complot theorie bedacht :( Ilhan Akel: 'Toon van het debat is nu veel te fel' Veel allochtonen zijn het eens met de kritiek van Hans Dijkstal. De felle toon van het debat remt juist de integratie, stelt Ilhan Akel van het Nederlands centrum Buitenlanders. Door onze redacteur Froukje Santing (NRC) ROTTERDAM, 8 JUNI . Hans Dijkstal vertolkt met zijn uitlating dat de felle toon van het huidige integratiedebat stigmatiserend werkt voor grote groepen minderheden, de gevoelens van geïntegreerde migranten. Dat zegt Ilhan Akel, directeur van het Nederlands Centrum Buitenlanders (NCB). Volgens Akel dachten migranten zoals hijzelf, die hier hebben gestudeerd en die een maatschappelijke positie hebben verworven, lange tijd dat ze deel uitmaakten van de Nederlandse samenleving. ,,Maar de laatste tijd zie ik dat juist ook deze groep zich weer meer allochtoon voelt. Ze voelen zich aangesproken, sommigen zijn zelf gekwetst, door de negatieve, de stigmatiserende manier waarop over allochtonen wordt gesproken. Als mensen die immers toch niet willen integreren.'' De NCB-directeur betrapt zich er ook zelf op dat hij zich weer meer omringt met andere allochtonen dan met Nederlanders. ,,Dat is een foute ontwikkeling. Nederlanders en migranten moeten zich juist mengen.'' Oud-VVD-leider Hans Dijkstal verwijt zijn eigen partij een te harde lijn in het integratiedebat, die leidt tot haatzaaien en criminalisering van allochtonen. Heeft hij gelijk? ,,Wat Dijkstal heeft proberen duidelijk te maken is dat hij zich grote zorgen maakt over de stigmatisering in Nederland van grote groepen allochtonen. Daaraan bezondigt niet alleen de VVD zich, maar ook de coalitiepartijen CDA en D66. Het betreft regeringsbeleid. Ik vind echter dat, behalve Dijkstal, ook de PvdA hierop zou moeten reageren. Maakt partijleider Wouter Bos zich hier geen zorgen over? Gaat Dijkstal niet te ver met zijn uitspraak dat de vignettenmethode die minister Verdonk wil gebruiken voor het afmeten van integratie ,,verdacht veel op de jodenster begint te lijken''? ,,Hij had wellicht een andere vergelijking kunnen trekken, maar de kern van zijn betoog onderschrijf ik: met het plakken van etiketten op migranten begeven we ons op een hellend vlak. Het is verkeerd om een deel van de samenleving op die manier apart te zetten.'' Heeft u begrip voor de ,,geschoktheid'' hierover van minister Verdronk en de roep van Kamerlid Wilders (VVD) om Dijkstal uit de overheidscommissie Pavem te zetten? ,,Het zou verkeerd zijn te stellen dat Dijkstal, omdat hij deze opmerking heeft gemaakt, nu geen recht meer heeft om zich uit te spreken over het integratiebeleid. Hij is niet zo maar iemand. Hij heeft als minister van Binnenlandse Zaken de basis gelegd voor wat eerst het minderheden- en nu het integratiebeleid heet. Het zou onjuist zijn als nu alleen nog mensen aan het woord mogen komen of in overheidscommissies mogen zitten, die een exponent zijn van wat de nieuwe politiek in Den Haag wordt genoemd: de harde lijn. Wie pleit voor meer tolerantie ten opzichte van allochtonen, heeft het volgens hen bij het verkeerde eind en moet de mond worden gesnoerd. Dat is ook de lijn van Verdonk. Dijkstal moet van haar zijn woorden terugnemen. Maar op die manier krijgen we geen gezond debat over integratie. Die angst, dat men toch geen recht van spreken heeft, heerst die ook onder beteropgeleide migranten? ,,Wie kritiek heeft op de toon of de inhoud van het integratiebeleid wordt ervan beticht geen verandering voor te staan. De zaken bij het oude te willen laten. Dat maakt dat veel migranten momenteel in Nederland hun mond niet meer durven open te doen. Ze zijn niet tegen verscherpte inburgeringseisen, maar wel tegen de felle, generaliserende toon waarop het debat daarover wordt gevoerd. Kritiek daarop is not done, ervaart nu ook Dijkstal.''

[rnaj]

Dijkstal: Nederlandse politiek zaait haat Uitgegeven: 7 juni 2004 06:57 Laatst gewijzigd: 7 juni 2004 07:43 ROTTERDAM - De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen. Dat zegt VVD-politicus Hans Dijkstal maandag in een interview met het Algemeen Dagblad. Het plan van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) om vignetten in te voeren die de mate van integratie van allochtonen aangeven, vindt hij ronduit eng. "Het begint verdacht veel op de jodenster lijken." Dijkstal, oud-lijsttrekker, bekritiseert ook de huidige VVD'ers. "Onder leiding van 'il capo' Van Aartsen hebben ze voor de harde lijn gekozen." De VVD, waar Wilders en Hirsi Ali voorop gaan in het debat, "zit met de toon en de inhoud op het verkeerde spoor". Generalisaties In de politiek ten opzichte van allochtonen voeren generalisaties de boventoon, zegt Dijkstal. "Moslims worden gestigmatiseerd. Een hele godsdienst wordt aangevallen, hoewel de meeste moslims gematigde, nette mensen zijn." Door keer op keer deze groep aan te vallen, kweek je een heftige tegenreactie. "De haat die sommige jonge islamieten voelen voor blanke Nederlanders, komt daar ook uit voort", aldus Dijkstal. Goedkoop Hij kritiseert ook Rotterdam, dat migranten wil spreiden door in bepaalde wijken alleen mensen met een bepaald inkomen toe te laten. "Goedkope politiek" zegt hij over "het hek om Rotterdam". Mensen moeten accepteren dat de wereld verandert. "We zijn een open samenleving. Allochtonen horen daarbij." We moeten niet zeuren als er nog een moskee bij komt. Er zijn toch ook kerken? "Als je moskeeën verbiedt, tast je de Grondwet aan." Hij noemt het "van de zotte" dat CDA-leider Verhagen en Van Aartsen over elkaar heen buitelen om het boek 'De weg van de moslim' te verbieden. Respect voor de grondwet Wilders pleit zelfs voor sluiting van de Al-Tahweedmoskee in Amsterdam, waar het boek te koop is. Dijkstal vindt het onbegrijpelijk dat Kamerleden geen respect voor de Grondwet hebben. VVD-leider Zalm vindt de kritiek van Dijkstal volkomen onterecht, aldus het AD. Hij betreurt het dat de voormalige partijleider naar de jodenvervolgingen verwijst. In verband met de vignetten spreekt Zalm van "een groot misverstand". Ik ben het maar zelden met een VVDer eens, maar Dijkstal vind ik wel OK :cool:

[rnaj]

Origineel gepost door Ononono Is voor het eerst hoor, dat meneer Dijkstal zich van die kant laat zien. Nog even wat allochtone stemmen regelen vlak voor de verkiezingen. Je moet wel heel erg dom zijn als je daar in trapt. Als je verstandig bent vraag je aam je ouders of je zakgeld omhoog kan. Neem dan een abonnement op een goeie krant, dan had je geweten dat Dijkstal in de afgelopen maanden het beleid van het kabinet en het gedrag van Wilders en Ali becritiseert heeft. Het is dus geen eendags vlieger die met de verkiezingen boven komt drijven

[dArc]

Origineel gepost door rnaj Als je verstandig bent vraag je aam je ouders of je zakgeld omhoog kan. :D

[grendel]

Origineel gepost door rnaj Als je verstandig bent vraag je aam je ouders of je zakgeld omhoog kan. Neem dan een abonnement op een goeie krant, dan had je geweten dat Dijkstal in de afgelopen maanden het beleid van het kabinet en het gedrag van Wilders en Ali becritiseert heeft. Het is dus geen eendags vlieger die met de verkiezingen boven komt drijven De voormalige lijsttrekker heeft kritiek op de pogingen van sommige partijbaronnen in de VVD die hem tijdens de verkiezingscampagne vorig jaar onder druk hebben gezet een meer rechtse politieke koers te varen. ,,Er ontstond op een gegeven moment een enorme druk om concessies te doen om meer de rechterflank te bedienen en dat heb ik geweigerd. In januari en april vroegen sommige partijbaronnen me om over Fortuyn heen te springen. Ik moest eigenlijk gaan zeggen dat Nederland nog voller was dan het vol van Fortuyn. Dat heb ik geweigerd.'' Dijkstal vindt dat politici van alle partijen zich moeten bezinnen over de vraag hoe de trivialisering van de politiek en het openbaar bestuur kan worden tegengegaan. Hij waarschuwt voor populisme en de allesoverheersende beeldcultuur. Politici moeten volgens hem voortaan niet meer meewerken aan niet-zakelijke, niet inhoudelijke tv-programma's. De beeldcultuur ,,heeft het land niet veel goeds gebracht: een slecht kabinet, ordinaire elementen in de politiek en het beleid gaat de verkeerde kant op. Alles kan gezegd worden: de doodstraf, desnoods zes mensen in een cel, zelfs de Grondwet is niet meer heilig''.

[rnaj]

:hihi: Na een succesvolle campange van het PR-buro van de de VVD mochten ze gister weer zetels inleveren