Advertentie: bereik met Marokko.nl vrijwel alle Marokkaanse jongeren


PDA

Bekijk originele versie : 'Sorry, dit land is minder aangenaam'



Pagina's : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

RitaMaria
16-05-2004, 18:46


DEN HAAG - Wat resteert van de erfenis van Pim Fortuyn, twee jaar na zijn dood? Betrokken buitenlanders aan het woord: 'Het inhakken op minderheden is wijdverbreid .' (6 mei 2004 Volkskrant) Buitenlandse beschouwers over het Nederland na Fortuyn: de botheid is ook doorgedrongen tot de politiek Sir Colin Budd, Brits ambassadeur in Nederland, bladert in zijn werkkamer door een rapport van de PvdA. Het gaat over immigratie en integratie. 'Kijk eens hier, de PvdA zegt zich grote zorgen te maken over het relatief grote aandeel van allochtonen in de criminaliteit, de werkloosheid, de schooluitval. Toen ik drie jaar geleden naar Nederland kwam, was niemand bereid zoiets te zeggen.' De Franse historicus Christophe de Voogd, schrijver van Geschiedenis van Nederland en directeur van het Frans cultureel instituut Maison Descartes in Amsterdam, is niet minder verbaasd: 'Ik zag onlangs jullie minister voor Integratie op televisie. Die toon! Iedereen zal en moet Nederlands leren en zich aanpassen aan jullie normen en waarden. Dat is frappant, want die houding was nog maar drie jaar geleden ondenkbaar .' Simon Kuper, Brits publicist voor onder meer de Financial Times en het Nederlandse voetbaltijdschrift Hard Gras, reageert vanuit zijn woning in Parijs: 'Sorry dat ik het zeg, maar persoonlijk vind ik Nederland een minder aangenaam land geworden. In elk gesprek over politiek overheerst die harde, agressieve stijl, vooral ten aanzien van minderheden. Het overheersende beeld van Nederland als een tolerante en liberale samenleving is helemaal verdwenen.' Het is 6 mei 2004, twee jaar na de moord die een abrupt einde maakte aan de ongeëvenaarde politieke opkomst van Pim Fortuyn. Het land lijkt van de schrik bekomen. In Den Haag is een stabiel kabinet aangetreden van drie traditionele partijen, Fortuyns eigen LPF speelt een marginale rol in de oppositie en bij de herdenking van de moord, vandaag in Rotterdam, zal van het massale rouwbeklag van destijds nog maar weinig te merken zijn. Business as usual dus. Terug naar de orde van de dag. Of is dat een vergissing, ingegeven door gewenning? Hoe staat het land ervoor in vreemde ogen? Wat is het oordeel van de buren uit nabije buitenlanden? Van hen die hier tijdelijk wonen of werken en de maatschappelijke ontwikkelingen nauwgezet proberen te volgen? De vraag werd, behalve aan de reeds genoemde Budd, Kuper en De Voogd, ook voorgelegd aan de Brit Grahame Lock, hoogleraar politieke filosofie in onder meer Oxford en Leiden; aan Ivo van Hove, Vlaams directeur van de Toneelgroep Amsterdam, aan Helmut Hetzel, Nederlands correspondent voor het Duitse dagblad Die Welt, en aan Axel Buyse, vertegenwoordiger van de Vlaamse deelregering in Den Haag. Hun conclusie na het optrekken van de stofwolken van mei 2002: Nederland is onherkenbaar veranderd. En hoewel ze verschillen in hun waardering en analyse van die verandering, zijn ze het roerend eens over de aard ervan. In de woorden van Kuper: 'Fortuyn zei: ik zeg wat ik denk . Sindsdien lijkt het wel of elke Nederlander zich op dat motto laat voorstaan. In de publieke opinie is een enorme verharding opgetreden. Er is geen spoor van politieke correctheid meer te bekennen. De botheid en onbeleefdheid was altijd al een probleem in Nederland, maar sinds kort wordt het ook nog eens respectabel geacht.' Daar komt bij dat Nederland volgens de buitenlandse waarnemers in recordtijd is verworden tot een ontevreden natie met een gebrek aan eigenwaarde. De Voogd: 'Vroeger hadden Nederlanders in gesprekken met buitenlanders de neiging alles in eigen land een beetje mooier te maken. Nu is eerder sprake van het tegenovergestelde. Ik ken die klagerige houding wel uit Frankrijk, maar ik zie het nu ook bij jullie - dat gevoel van: niks werkt hier.' Buyse: 'Nieuw is dat Nederlanders soms een overdreven positief beeld hebben van België, dat ze denken dat de kwaliteit van het onderwijs en de zorg daar veel beter is.' Kuper: 'Het gevoel dat alles in Nederland klote is.' Hetzel: 'Nederland verkeert nog steeds in een staat van groot onbehagen. Dat, in combinatie met het plotseling wegvallen van de dictatuur van de politieke correctheid, maakt dat Nederland in rap tempo een ander imago heeft gekregen: harder, minder verdraagzaam.' De Voogd: 'Ik was het nooit helemaal eens met dat beeld van tolerantie. Het was in feite onverschilligheid, gebrek aan belangstelling voor de cultuur van de ander. Die houding van: iedereen mag doen wat hij wil, we willen het niet weten. Die afzijdige houding is weg; nu is de nationale vraag opeens wat de gezamenlijke normen en waarden moeten zijn .' En niemand die er in die discussie nog omheen draait, merkt Kuper op: 'Ik hoor goed opgeleide mensen uit de middenklasse zonder blikken of blozen dingen over Marokkanen zeggen die in Engeland volstrekt onacceptabel zouden zijn. Het inhakken op minderheden is wijdverbreid. Ik kan mij voorstellen dat sommige groepen zich in Nederland zo langzamerhand buitengesloten voelen.' Van Hove vindt dat de politiek daarin een dubieuze rol speelt: 'Ik denk bij politiek nog altijd vooral aan het Griekse grondbeginsel waarin de polis orde moet scheppen in de maatschappij. De Nederlandse politiek doet nu het tegenovergestelde: zorgen voor een tweedeling. In Rotterdam is nu al sprake van een vorm van economisch racisme: wie niet genoeg verdient, komt bepaalde wijken niet in.' Lock: 'In zekere zin volgt Nederland de ontwikkelingen in veel Europese landen. Er is een algemene tendens van verzakelijking en commercialisering, van afnemend idealisme.' Van Hove: 'Lange tijd keken Nederlanders met zorg naar Vlaanderen, vanwege het Vlaams Blok. Nu kijken wij in België op van de enorme inhaalslag die Nederland in krap twee jaar tijd heeft gemaakt.' Buyse: 'Vroeger werd het Blok in Nederland gezien als iets horriebels. Nu constateer ik in brede kring enig begrip voor het fenomeen. Niet voor de standpunten van het Blok, wel voor het feit dat politici een protestbeweging vertegenwoordigen.' Maar is de balans na twee jaar louter zorgelijk? Diplomaat Budd onthoudt zich van een oordeel. Wel vindt hij dat positieve ontwikkelingen niet ongenoemd mogen blijven. Budd: 'Fortuyn heeft het politieke debat geopend. Hij heeft iets gedaan dat in ieder land heel belangrijk is: de strijd aanbinden met regenten die vinden dat bepaalde onderwerpen te belangrijk zijn om aan het volk over te laten. 'Dankzij hem is de belangstelling voor de politiek toegenomen. Bij twee opeenvolgende parlementsverkiezingen steeg de opkomst. Fortuyn heeft de gevoelens van heel veel gemiddelde Nederlanders weerspiegeld. Dat is gezond in een democratie .' Hetzel heeft in dat verband een waarschuwing voor Nederlandse politici: 'Het lijkt er sterk op dat de oude manier van politiek bedrijven weer wordt voortgezet. Het revolutionaire elan van 2002 ebt langzaam weg. De oude partijen gaan door op de oude, saaie weg. Dat kan hun duur komen te staan zodra er weer een charismatisch man opstaat. Want één ding is zeker: er is geen enkele reden te denken dat die 1,6 miljoen ontevreden kiezers er opeens niet meer zijn.'

Deliana
16-05-2004, 18:50
Als je er zelf niets over te melden hebt, waarom plaats je het dan?

RitaMaria
16-05-2004, 18:51
Origineel gepost door Deliana Als je er zelf niets over te melden hebt, waarom plaats je het dan? Wanneer je zelf niets te melden hebt, waarom reageer je dan?.

NoisySilence
16-05-2004, 19:01
En dan vragen zij zich daar in Den Haag af hoe het komt dat sommige mensen randicaal worden. Doe dan potjandorrie wat aan jullie radicale houding!. Het is makkelijk om de omontkomelijke gevolgen waar zij de oorzaak van zijn de schuld te geven. Dit draait overigens zoals altijd weer in een wellus-nietus spelletje dus ik laat het hier maar bij.

Deliana
16-05-2004, 19:05


Origineel gepost door RitaMaria Wanneer je zelf niets te melden hebt, waarom reageer je dan?. Omdat ik me eraan stoor. De krant lezen kan ik zelf ook wel. En mocht ik iets tegen komen wat ik interessant vind en met andere wil delen, dan plaats ik het op een forum, en vermeld vervolgens mijn eigen mening erbij.

naoual1985
16-05-2004, 19:36
Origineel gepost door RitaMaria Wanneer je zelf niets te melden hebt, waarom reageer je dan?. Go Rita, go Rita!! Go girl your the best..

naoual1985
16-05-2004, 19:38
Origineel gepost door Deliana Omdat ik me eraan stoor. De krant lezen kan ik zelf ook wel. En mocht ik iets tegen komen wat ik interessant vind en met andere wil delen, dan plaats ik het op een forum, en vermeld vervolgens mijn eigen mening erbij. Er staat nergens bij dat je je mening erbij moet vermelden... En als je toch de krant leest en voldoende geinformeerd bent wat doe je hier dan nog?

klonbyz
16-05-2004, 19:52
Origineel gepost door RitaMaria Wanneer je zelf niets te melden hebt, waarom reageer je dan?. :lol:

RitaMaria
16-05-2004, 21:33
Origineel gepost door Deliana Omdat ik me eraan stoor. De krant lezen kan ik zelf ook wel. En mocht ik iets tegen komen wat ik interessant vind en met andere wil delen, dan plaats ik het op een forum, en vermeld vervolgens mijn eigen mening erbij. Jouw manier is niet een ander z'n manier.. gebruik jezelf svp in het vervolg niet als maatstaf..heb je alleen jezelf mee..

RitaMaria
16-05-2004, 21:35
Origineel gepost door slajeslag he kan je de huis regels niet of zo ? het is niet toe gestaan om zo en lange lijsten te plaatsen heb dus ook geen zien om het te lezen woord eerlijk gezegt gek van dat gekinp en geplAK VAN JOU , Leer eerst maar eens behoorlijk nederlands ( schrijven) en kom dan met een behoorlijke reply smurf..

RitaMaria
16-05-2004, 21:44
Origineel gepost door Haroen Inderdaad, helemaal mee eens! Ik vind het ook jammer dat al die forumruimte door al dat soort berichten in beslag wordt genomen en er zo weinig persoonlijke items worden geplaatst! En dan worden er natuurlijk altijd weer die berichten uitgepikt die negatief zijn en de nadruk leggen op de verschillen tussen mensen . Nog zo'n type die veel liever met oogkleppen rondloopt.. Dit zal wel herkenbaar zijn voor elk ander die hier op de een of ander manier mee geconfronteerd is, dat jij je hier niet kan vinden of de indruk hebt dat er te veel de nadruk wordt gelegd (door mij) op de verschillen tussen mensen berust enkel op je eigen speculaties en hoeft niet voor de ander te gelden..

RitaMaria
16-05-2004, 21:45
Origineel gepost door Amazoelloe . Kijk naar de vetgedrukte stukjes als je perse haar mening wil weten . Ze heeft er gewoon niets meer aan toe te voegen. Inderdaad .. ;)

RitaMaria
16-05-2004, 21:53
Origineel gepost door Sjorsdubbeljoe Je kan moeilijk verwachten dat 1 bevolkingsgroep in vele steden van Nederland problemen veroorzaakt, mensen lastigvalt, crimineel is enz. En dat de reactie van de Nederlandse bevolking uitblijft. Het is hard maar zo is het gewoon. Als 80% van de Nederlandse bevolking negatieve ervaringen heeft met een bepaalde groep, moet je niet raar opkijken als die negatieve publiciteit krijgt. Jammer voor de mensen die het wel goed doen maar zo is het gewoon. Als al die problemen er niet waren was Pim Fortuyn nooit opgestaan. Mensen stemde vooral op Pim omdat ze moe waren van al die criminaliteit die constant van dezelfde groep lijkt af te komen. Het gaat niet om cultuur of wat dan ook maar om de problemen die een groep in de samenleving veroorzaakt. Ik denk dat er meerder factoren meespelen waardoor mensen zo spontaan op Pim en co hebben gestemd.... bang voor verlies van de eigen identiteit bv ..11 september??

RitaMaria
16-05-2004, 21:56
Origineel gepost door Amazoelloe Ga dan slapen. Mammie houdt de pampertjes klaar. Rita hoe knipt en plakt men eigenlijk? Lijkt me wel leuk. Gewoon schaar pakken en secondenlijm :D Maar stuur mij anders een privé bericht ..voor nadere toelichting

Cicatrice
16-05-2004, 22:44


GA toch allemaal een potje prozac slikken en op de sofa liggen en freudiaans janken met elkaar...sjongejonge wat nou 'inhakken op minderheden', msgien moeten die zogenaamde 'minderheden' wat aan hun tenen doen want ik moet me zeggen: ik voel me er niet door aangesproken hoor. Zal natuurlijk wel weer een islam-discussie worden en bij deze zeg ik: de islamieten krijgen veels te veel aandacht, maar 2,5% van de nederlandse bevolking is praktiserend moslim....dus waar hebben we het nou allemaal over mensen? Daarnaast zijn katholieken uitgemaakt voor alles en nog wat, rondfokkende konijnen die afgemaakt dienen te worden : ik lach er hartelijk om, waarom zouden islamieten niet eens een beetje meer zelfspot kunnen bezigen???? Waarom voel ik me niet aangesproken en kan er om lachen? Ook als iemand hier 'varkenskoppenland' zegt, vriend....je woont er toch, dus zo erg zal het hier wel niet zijn....dus daarom neem ik dat maar met een zak zout. En waarom schreeuwen andere mensen meteen moord en brand? Geitenneukers en wereld staat op zn kop, varkenskoppen moet maar geslikt worden? ehm nee.....zelfspot werkt af en toe helend. Ga toch eventjes ophouden met dat zelfmedelijden, tuurlijk heb je rare mensen die af en toe vreemde opmerkingen maken maar neem dat allemaal met een korreltje zout... msgien zouden veel mensen hier zichzelf ook maar eens met een korreltje zout moeten nemen,


Pagina's : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11