Moslim & Homo

[Maroccaans]

Een moslim die in de regels van de Islam gelooft, maar niet aan deze regels houdt, is niet minder moslim (dan een moslim die aan alle regels van de Islam houdt), maar wel een "slechte" moslim? Je gaat toch niet zeggen dat je aan ALLE regels van de Islam houdt. De mens is zwak en kan soms zijn gevoelens niet bedwingen. Zoals een hetrosexuele man soms zijn sexuele driften niet in bedwang kan houden, kan een persoon met homosexuele gevoelens zich toegeven aan zijn gevoelens. De homsexuele daad kan dan misschien wel erger zijn dan hetrosexueel contact buiten het huwelijk, maar ze begaan allebei een zonde in de Islam. Zeg je dat een een persoon die homosexuele handelingen verricht nooit een moslim kan zijn, dan kan de persoon die hetrosexueel contact heeft buiten een huwelijk ook nooit een moslim zijn.

[rnaj]

Volgens mij is met deze twee postings alles wel gezegd

[__WoMaNpOwEr__]

Origineel gepost door Devante Oke, dan kunnen we deze homo topic weer sluiten. :giechel: :giechel: :giechel: Wallahillah:hihi:

[nour_el_imen_]

Origineel gepost door Maroccaans Een moslim die in de regels van de Islam gelooft, maar niet aan deze regels houdt, is niet minder moslim (dan een moslim die aan alle regels van de Islam houdt), maar wel een "slechte" moslim? Je gaat toch niet zeggen dat je aan ALLE regels van de Islam houdt. De mens is zwak en kan soms zijn gevoelens niet bedwingen. Zoals een hetrosexuele man soms zijn sexuele driften niet in bedwang kan houden, kan een persoon met homosexuele gevoelens zich toegeven aan zijn gevoelens. De homsexuele daad kan dan misschien wel erger zijn dan hetrosexueel contact buiten het huwelijk, maar ze begaan allebei een zonde in de Islam. Zeg je dat een een persoon die homosexuele handelingen verricht nooit een moslim kan zijn, dan kan de persoon die hetrosexueel contact heeft buiten een huwelijk ook nooit een moslim zijn. ik begrijp wel wat je bedoelt.......... natuurlijk een man die met een vrouw naar bed gaat en andersom zonder huwelijk begaat een zonde en zal daar voor gestraft worden............ homoseksualiteit is wat anders............ homoseksualiteit wordt niet erkend in ons geloof........ en iemand die beweert dat hij homo is en ook moslim liegt zichzelf voor............ want hij doet iets tegen de wil van Allah in.......... hij weet goed dat hij iets doet tegen de woorden van Allah............. natuurlijk zina... (overspel) is van de grootste zondes......... maar je kan die twee niet met elkaar vergelijken............ als je homo bent weet je heel goed dat je fout bezig bent.......... en je kan niet zeggen dat je als homo geboren wordt want Allah heeft zoiets fout gekeurd........ Allah heeft je ook de mogelijkheid gegeven om logisch na te denken............

[Maroccaans]

Origineel gepost door nour_el_imen_ ik begrijp wel wat je bedoelt.......... natuurlijk een man die met een vrouw naar bed gaat en andersom zonder huwelijk begaat een zonde en zal daar voor gestraft worden............ homoseksualiteit is wat anders............ homoseksualiteit wordt niet erkend in ons geloof........ en iemand die beweert dat hij homo is en ook moslim liegt zichzelf voor............ want hij doet iets tegen de wil van Allah in.......... hij weet goed dat hij iets doet tegen de woorden van Allah............. natuurlijk zina... (overspel) is van de grootste zondes......... maar je kan die twee niet met elkaar vergelijken............ als je homo bent weet je heel goed dat je fout bezig bent.......... en je kan niet zeggen dat je als homo geboren wordt want Allah heeft zoiets fout gekeurd........ Allah heeft je ook de mogelijkheid gegeven om logisch na te denken............ kan me héél goed voorstellen via welk uitgangspunt je redeneert nour_el_imen_ , maar geloof me als ik zeg dat je géén benul hebt waar je het over hebt, jullie zien homoseksualiteit als iets wat aangeleerd is, wat men dan om kan turnen als men dat wil, geloof me dat is NIET zo! zou jij jezelf in homo kunnen veranderen als je hetero bent, nou precies... andersom ook niet!! Allah heeft ons inderdaad ook de mogelijkheid gegeven om logisch na te denken, dan begrijp ik de haat die men vanuit ons cultuur gaande is niet...Haat in de Islam? Foei... Shame on you Mocro's!! Allah is denk ik niet blij met de Marokkanen, want een hoop onrust zaait men, en dan zegt men dat ze in naam van de Islam handelen> welk volk heeft dan de Islam in het kwade daglicht geplaatst op dit moment... de zogenaamde trotse Marokkanen die nooit een letter van de koran hebben gelezen!!! Mij houden jullie echt niet voor de gek!!het enige waarin jullie geloven, is niet de Islam, maar de Euro!! maar voor je reactie nour_el_imen_ , alle respect!!!eerlijk waar!

[Maroccaans]

De Koran is expliciet over homoseksualiteit. Zoals trouwens ook de Bijbel. De Koran spreekt echter nergens over homoseksualiteit als ziekte. En homoseksualiteit is daarmee volgens de islam ook niet overdraagbaar. De tekst van de Koran stamt uit de zevende eeuw in een gebied dat gekenmerkt werd door nomadische samenlevingen waarin familieverbanden en –verbonden stabiliteit betekenden. Wat gezegd wordt over de rechten van de vrouw en over relaties tussen mensen (een grote vooruitgang in die tijd) moet in dat licht worden gezien. De geest van de uitspraken uit de Koran zijn universeel, maar de manier waarop we daarmee omgaan zijn wel degelijk tijd- en plaatsgebonden. Wie denken sommige doempredikende imams wel dat ze zijn? Ze zijn niet Gods leger op aarde, Allah kan zeer goed voor zichzelf zorgen. De kerngedachte van de islam is de directe relatie tussen een gelovige en God. Daar komt niemand tussen. Niet voor niets spreken we over Allah als de Barmhartige en de Erbarmer. Niemand is gerechtigd iemand anders de maat te nemen. De islam is ook expliciet over het feit dat daar waar moslims in de minderheid zijn de wetten van het land waar zij verkeren gerespecteerd dienen te worden. Dat betekent in Nederland het antidiscrimineringsbeginsel. Een dergelijke rechtsopvatting zou beslist een verrijking voor de islamitische wereld zijn. Het belangrijkste punt is dat bijv. El-Moumni, waar hij een helpende hand had moeten bieden, hel en verdoemenis preekt. Homoseksueel gedrag (al of niet begrepen als homoseksuele identiteit) is van alle culturen en van alle tijden. Er zijn onder Marokkaanse en Turkse en noem welke nationaliteit maar op, evenveel jongeren als onder Nederlanders die worstelen met hun seksuele identiteit. Homo’s worden niet gemaakt, homo’s bi’s en lesbiënnes worden geboren. Homoseksualiteit is dus ook geen besmettelijke ziekte. De Koran schrijft ons voor te leren. Wetenschap is geen ondergeschikte van de religieuze voorschriften, maar een waakhond daarvan. We weten dus dat homoseksualiteit geen keuze is, maar een gegeven. Dat wil zeggen dat homo’s onderdeel uitmaken van Gods Schepping. Zo’n vijf tot tien procent van onze medeburgers, en dat wordt niet meer en dat wordt niet minder. Anti-homo uitspraken van gezaghebbende personen uit de migrantengemeenschappen voeden het potentiëel gewelddadige pubergedrag van jongeren die zichzelf ook aan de kant gezet voelen. Mensen met gezag moeten erop gericht zijn burgerschap te bevorderen, kortom zoals dat in het moderne Marokko en Turkije gewoonte is.

[rnaj]

Origineel gepost door Maroccaans De Koran is expliciet over homoseksualiteit. Zoals trouwens ook de Bijbel. De Koran spreekt echter nergens over homoseksualiteit als ziekte. En homoseksualiteit is daarmee volgens de islam ook niet overdraagbaar. De tekst van de Koran stamt uit de zevende eeuw in een gebied dat gekenmerkt werd door nomadische samenlevingen waarin familieverbanden en –verbonden stabiliteit betekenden. Wat gezegd wordt over de rechten van de vrouw en over relaties tussen mensen (een grote vooruitgang in die tijd) moet in dat licht worden gezien. De geest van de uitspraken uit de Koran zijn universeel, maar de manier waarop we daarmee omgaan zijn wel degelijk tijd- en plaatsgebonden. Wie denken sommige doempredikende imams wel dat ze zijn? Ze zijn niet Gods leger op aarde, Allah kan zeer goed voor zichzelf zorgen. De kerngedachte van de islam is de directe relatie tussen een gelovige en God. Daar komt niemand tussen. Niet voor niets spreken we over Allah als de Barmhartige en de Erbarmer. Niemand is gerechtigd iemand anders de maat te nemen. De islam is ook expliciet over het feit dat daar waar moslims in de minderheid zijn de wetten van het land waar zij verkeren gerespecteerd dienen te worden. Dat betekent in Nederland het antidiscrimineringsbeginsel. Een dergelijke rechtsopvatting zou beslist een verrijking voor de islamitische wereld zijn. Het belangrijkste punt is dat bijv. El-Moumni, waar hij een helpende hand had moeten bieden, hel en verdoemenis preekt. Homoseksueel gedrag (al of niet begrepen als homoseksuele identiteit) is van alle culturen en van alle tijden. Er zijn onder Marokkaanse en Turkse en noem welke nationaliteit maar op, evenveel jongeren als onder Nederlanders die worstelen met hun seksuele identiteit. Homo’s worden niet gemaakt, homo’s bi’s en lesbiënnes worden geboren. Homoseksualiteit is dus ook geen besmettelijke ziekte. De Koran schrijft ons voor te leren. Wetenschap is geen ondergeschikte van de religieuze voorschriften, maar een waakhond daarvan. We weten dus dat homoseksualiteit geen keuze is, maar een gegeven. Dat wil zeggen dat homo’s onderdeel uitmaken van Gods Schepping. Zo’n vijf tot tien procent van onze medeburgers, en dat wordt niet meer en dat wordt niet minder. Anti-homo uitspraken van gezaghebbende personen uit de migrantengemeenschappen voeden het potentiëel gewelddadige pubergedrag van jongeren die zichzelf ook aan de kant gezet voelen. Mensen met gezag moeten erop gericht zijn burgerschap te bevorderen, kortom zoals dat in het moderne Marokko en Turkije gewoonte is. Maar hoe verhoud de koran zich dan t.o.v. de hadith, het is toch zo dat in de hadiths wel sprake is van "vernietiging" van homosexuelen?

[Maroccaans]

Origineel gepost door rnaj Maar hoe verhoud de koran zich dan t.o.v. de hadith, het is toch zo dat in de hadiths wel sprake is van "vernietiging" van homosexuelen? De oorsprong van het verbod is inderdaad ook niet zozeer de koran zelf; deze vermeldt nauwelijks meer dan het verhaal van Lut, in de bijbel Lot geheten. Maar Ook de profeet Mohammed staat in dit soort morele kwesties bekend als mild. De mannen die homoseksualiteit veroordelen beroepen zich op de traditie: op verhalen over het leven van de profeet, de hadith, en op latere besluiten van geestelijken, de fatwa's. De imams die homoseksualiteit afwijzen baseren zich op enkele postume uitspraken van de profeet Mohammed, die in de zogenoemde hadith zijn verzameld, en verwijzingen in de koran. Koran en hadith samen zijn de basis van de shari'a, de islamitische wetgeving. Maar die wetten zijn niet eenduidig. Hoewel alle shari'a-scholen homoseksualiteit afwijzen, zijn er grote verschillen in de straffen die ze de overtreders opleggen. De profeet zelf heeft nooit iemand bestraft voor homoseksualiteit. En de door de rechter vereiste bewijsvoering maakt veroordeling ook niet makkelijk: vier betrouwbare volwassen moslimmannen moeten getuigen dat ze "de sleutel het sleutelgat hebben zien insteken" voor een aanklacht gerechtvaardigd bevonden wordt. Er zijn ook moslimgeleerden die betogen dat respect voor de rechten van homo's en lesbiennes heel goed mogelijk is binnen de islam. De islam is conservatief ten aanzien van seks, hoewel de Koran er openlijk over spreekt. Seks is een voorproefje op de hemel; gelovigen (althans de mannen) krijgen immers maagden tot hun beschikking. Tot het huwelijk mogen moslims geen seks hebben, vooral op vrouwen wordt goed toegezien. Het doden van een overspelig vrouwelijk familielid wordt eremoord genoemd en wordt in sommige landen slechts licht bestraft. Homoseksualiteit is volgens de Koran en sharia verboden, maar als homo’s “berouw tonen” laat men hen met rust. Strenge moslims zien het als een ontsporing die moet worden bestraft. (Homo)seksualiteit is ten allen tijde een privé aangelegenheid. Is iets waar anderen mensen zich buiten dienen te houden. De nadruk op 4 getuigen is de nadruk dat seksuele intimiteit niemand iets aangaat behalve de betrokken personen zelf. ALS ISLAM WERKELIJK EROP UIT ZOU ZIJN OM EEN HEKSENJACHT TE OPENEN OP BUITENECHTELIJKE ACTIEVE (HOMO)SEKSUELEN DAN HAD ZIJ KUNNEN VOLSTAAN MET 1 GETUIGE. ZOALS BIJ EEN VERKRACHTING DE GETUIGENIS VAN SLECHTS 1 VERKRACHTTE VROUW VOLDOENDE IS OM DE DADER TER DOOD TE VEROORDELEN.

[nour_el_imen_]

Origineel gepost door Maroccaans kan me héél goed voorstellen via welk uitgangspunt je redeneert nour_el_imen_ , maar geloof me als ik zeg dat je géén benul hebt waar je het over hebt, jullie zien homoseksualiteit als iets wat aangeleerd is, wat men dan om kan turnen als men dat wil, geloof me dat is NIET zo! zou jij jezelf in homo kunnen veranderen als je hetero bent, nou precies... andersom ook niet!! Allah heeft ons inderdaad ook de mogelijkheid gegeven om logisch na te denken, dan begrijp ik de haat die men vanuit ons cultuur gaande is niet...Haat in de Islam? Foei... Shame on you Mocro's!! Allah is denk ik niet blij met de Marokkanen, want een hoop onrust zaait men, en dan zegt men dat ze in naam van de Islam handelen> welk volk heeft dan de Islam in het kwade daglicht geplaatst op dit moment... de zogenaamde trotse Marokkanen die nooit een letter van de koran hebben gelezen!!! Mij houden jullie echt niet voor de gek!!het enige waarin jullie geloven, is niet de Islam, maar de Euro!! maar voor je reactie nour_el_imen_ , alle respect!!!eerlijk waar! wat ik niet uit jou tekst kan begrijpen is dat je me scheert over die marokkanen die je niet mag en dan later zeggen dat je mn reactie respecteerd........... vreemd maar oke......... nogmaals............... ik respecteer iedereen en zeg nooit iets negatiefs over homo's of wie dan ook.......... Allereerst wie zijn wie om elkaar te veroordelen? is dat niet de taak van Allah SWT.............. en ik veroordeel niemand.......... en verder............... nog een keer,,,,,,,,,,,,, wie een homo is......... is geen moslim................. want een homo die beweert moslim te zijn doet iets tegen de wil van Allah SWT............ ben je dan moslim? wie niet in Allah gelooft en in zijn oorden (de koran) is geen moslim.............. en verder keur ik de uitpraken van sommige imaams ook niet goed............ want die hebben vooroordelen........... maar ik heb het nu over moslimhomo's??????????????? die bestaan niet............. en nog iets............ vraag na............. over KOME EL LOT...... en dan weet je precies alles over homo's.............. maar Ghair insha Allah................

[Maroccaans]

Origineel gepost door nour_el_imen_ wat ik niet uit jou tekst kan begrijpen is dat je me scheert over die marokkanen die je niet mag en dan later zeggen dat je mn reactie respecteerd........... vreemd maar oke......... nogmaals............... ik respecteer iedereen en zeg nooit iets negatiefs over homo's of wie dan ook.......... Allereerst wie zijn wie om elkaar te veroordelen? is dat niet de taak van Allah SWT.............. en ik veroordeel niemand.......... en verder............... nog een keer,,,,,,,,,,,,, wie een homo is......... is geen moslim................. want een homo die beweert moslim te zijn doet iets tegen de wil van Allah SWT............ ben je dan moslim? wie niet in Allah gelooft en in zijn oorden (de koran) is geen moslim.............. en verder keur ik de uitpraken van sommige imaams ook niet goed............ want die hebben vooroordelen........... maar ik heb het nu over moslimhomo's??????????????? die bestaan niet............. en nog iets............ vraag na............. over KOME EL LOT...... en dan weet je precies alles over homo's.............. maar Ghair insha Allah................ Die verwijt naar de Marokkanen was niet voor jou bedoeld! maar nogmaals; Een moslim die in de regels van de Islam gelooft, maar niet aan deze regels houdt, is niet minder moslim (dan een moslim die aan alle regels van de Islam houdt), maar wel een "slechte" moslim? Je gaat toch niet zeggen dat je aan ALLE regels van de Islam houdt. De mens is zwak en kan soms zijn gevoelens niet bedwingen. Zoals een hetrosexuele man soms zijn sexuele driften niet in bedwang kan houden, kan een persoon met homosexuele gevoelens zich toegeven aan zijn gevoelens. De homsexuele daad kan dan misschien wel erger zijn dan hetrosexueel contact buiten het huwelijk, maar ze begaan allebei een zonde in de Islam. Zeg je dat een een persoon die homosexuele handelingen verricht nooit een moslim kan zijn, dan kan de persoon die hetrosexueel contact heeft buiten een huwelijk ook nooit een moslim zijn.

[tonk]

Origineel gepost door nour_el_imen_ maar ik heb het nu over moslimhomo's? die bestaan niet. Vraagje voor iedereen die vindt dat moslimhomo's niet bestaan: Hoe noemen jullie dan homo's die geloven in Allah, op tijd bidden, vasten tijdens ramadan enz?

[nour_el_imen_]

Origineel gepost door tonk Vraagje voor iedereen die vindt dat moslimhomo's niet bestaan: Hoe noemen jullie dan homo's die geloven in Allah, op tijd bidden, vasten tijdens ramadan enz? dat zijn mensen die zichzelf voor de gek houden........... Als je een echte moslim bent je bid vast en gelooft in Allah dan geloof je ook in zijn woorden............. en wordt je geen homo........... want je geloof gaat boven alles.......... ook boven je gevoelens..........

[nour_el_imen_]

Origineel gepost door Maroccaans kan me héél goed voorstellen via welk uitgangspunt je redeneert nour_el_imen_ , maar geloof me als ik zeg dat je géén benul hebt waar je het over hebt, jullie zien homoseksualiteit als iets wat aangeleerd is, wat men dan om kan turnen als men dat wil, geloof me dat is NIET zo! zou jij jezelf in homo kunnen veranderen als je hetero bent, nou precies... andersom ook niet!! Allah heeft ons inderdaad ook de mogelijkheid gegeven om logisch na te denken, dan begrijp ik de haat die men vanuit ons cultuur gaande is niet...Haat in de Islam? Foei... Shame on you Mocro's!! Allah is denk ik niet blij met de Marokkanen, want een hoop onrust zaait men, en dan zegt men dat ze in naam van de Islam handelen> welk volk heeft dan de Islam in het kwade daglicht geplaatst op dit moment... de zogenaamde trotse Marokkanen die nooit een letter van de koran hebben gelezen!!! Mij houden jullie echt niet voor de gek!!het enige waarin jullie geloven, is niet de Islam, maar de Euro!! maar voor je reactie nour_el_imen_ , alle respect!!!eerlijk waar! je scheerde me wel over 1 kam.............. maar oke Die verwijt naar de Marokkanen was niet voor jou bedoeld! maar nogmaals; Een moslim die in de regels van de Islam gelooft, maar niet aan deze regels houdt, is niet minder moslim (dan een moslim die aan alle regels van de Islam houdt), maar wel een "slechte" moslim? Je gaat toch niet zeggen dat je aan ALLE regels van de Islam houdt. De mens is zwak en kan soms zijn gevoelens niet bedwingen. Zoals een hetrosexuele man soms zijn sexuele driften niet in bedwang kan houden, kan een persoon met homosexuele gevoelens zich toegeven aan zijn gevoelens. De homsexuele daad kan dan misschien wel erger zijn dan hetrosexueel contact buiten het huwelijk, maar ze begaan allebei een zonde in de Islam. Zeg je dat een een persoon die homosexuele handelingen verricht nooit een moslim kan zijn, dan kan de persoon die hetrosexueel contact heeft buiten een huwelijk ook nooit een moslim zijn. Allah SWT....... heeft niet voor niets ons aangeraden te trouwen zodra we daar klaar voor waren.......... waarom denk je......... om ons te behouden van overspel..............

[Maroccaans]

ik zou niet durven jou over een kam te scheren nour_el_imen_ , zo ben ik niet, die zin was alleen voor diegene die zich aangesproken voelde... alleen de naam nour_el_imen_ vind ik veel te adembenemend om daar maar iets over te zeggen...

[rnaj]

Origineel gepost door Maroccaans De oorsprong van het verbod is inderdaad ook niet zozeer de koran zelf; deze vermeldt nauwelijks meer dan het verhaal van Lut, in de bijbel Lot geheten. Maar Ook de profeet Mohammed staat in dit soort morele kwesties bekend als mild. De mannen die homoseksualiteit veroordelen beroepen zich op de traditie: op verhalen over het leven van de profeet, de hadith, en op latere besluiten van geestelijken, de fatwa's. De imams die homoseksualiteit afwijzen baseren zich op enkele postume uitspraken van de profeet Mohammed, die in de zogenoemde hadith zijn verzameld, en verwijzingen in de koran. Koran en hadith samen zijn de basis van de shari'a, de islamitische wetgeving. Maar die wetten zijn niet eenduidig. Hoewel alle shari'a-scholen homoseksualiteit afwijzen, zijn er grote verschillen in de straffen die ze de overtreders opleggen. De profeet zelf heeft nooit iemand bestraft voor homoseksualiteit. En de door de rechter vereiste bewijsvoering maakt veroordeling ook niet makkelijk: vier betrouwbare volwassen moslimmannen moeten getuigen dat ze "de sleutel het sleutelgat hebben zien insteken" voor een aanklacht gerechtvaardigd bevonden wordt. Er zijn ook moslimgeleerden die betogen dat respect voor de rechten van homo's en lesbiennes heel goed mogelijk is binnen de islam. De islam is conservatief ten aanzien van seks, hoewel de Koran er openlijk over spreekt. Seks is een voorproefje op de hemel; gelovigen (althans de mannen) krijgen immers maagden tot hun beschikking. Tot het huwelijk mogen moslims geen seks hebben, vooral op vrouwen wordt goed toegezien. Het doden van een overspelig vrouwelijk familielid wordt eremoord genoemd en wordt in sommige landen slechts licht bestraft. Homoseksualiteit is volgens de Koran en sharia verboden, maar als homo’s “berouw tonen” laat men hen met rust. Strenge moslims zien het als een ontsporing die moet worden bestraft. (Homo)seksualiteit is ten allen tijde een privé aangelegenheid. Is iets waar anderen mensen zich buiten dienen te houden. De nadruk op 4 getuigen is de nadruk dat seksuele intimiteit niemand iets aangaat behalve de betrokken personen zelf. ALS ISLAM WERKELIJK EROP UIT ZOU ZIJN OM EEN HEKSENJACHT TE OPENEN OP BUITENECHTELIJKE ACTIEVE (HOMO)SEKSUELEN DAN HAD ZIJ KUNNEN VOLSTAAN MET 1 GETUIGE. ZOALS BIJ EEN VERKRACHTING DE GETUIGENIS VAN SLECHTS 1 VERKRACHTTE VROUW VOLDOENDE IS OM DE DADER TER DOOD TE VEROORDELEN. Bedankt voor deze duidelijke en relativerende uitleg over Islam en homosexualiteit... Vraag ik mij nog wel af hoe het komt dat sommige gelovigen (ook prikkers hier) dan zo hard roepen dat homo's dood moeten. Is dat afhankelijk van welke islamitische stroming (zoals we ook katolieken en protestanten kennen) of is het geografisch bepaald. (Marokkanen denken er ander over dan turken)