Bekijk originele versie : Mannen die hun vrouw slaan..
ClaudioLopez
16-04-2004, 20:57
De laatste tijd zijn er tal van discussies gaande over dit onderwerp. De een vindt dat het mogelijk moet zijn om een vrouw een 'corrigerende' tik te kunnen geven, indien zij niet gehoorzaamt of iets dergelijks. De ander vindt dat je een vrouw op geen enkele wijze pijn mag doen.
Aan de ahadith heb je eigenlijk ook weinig... aangezien daar ook verschillende dingen worden gezegd...
bijvoorbeeld:
- Ik ging naar de profeet en vroeg: Wat gebiedt u betreffende onze vrouwen? Hij antwoordde: Voedt hen zoals je jezelf voedt; kleed hen zoals je jezelf kleedt; sla ze niet en scheldt ze niet uit.
maar:
- Een man berichtte dat de profeet zei: Sla de dienstmaagden van Allah niet, maar toen Umar bij de profeet kwam en zei: “Vrouwen zijn overmoedig geworden jegens hun echtgenoten” gaf de profeet toestemming die vrouwen te slaan.
Ik zelf kan me echt niet voorstellen dat ik me vrouw ooit zou slaan.. Je echtgenote is toch (naast je moeder) de belangrijkste vrouw op aarde... die ga je toch niet slaan?
Ik hou me liever hieraan:
De Profeet (v.z.m.h.) heeft gezegd: ‘Druk elkaar op het hart om vrouwen goed te behandelen' (Moesliem)
Wat vinden jullie er van?
ik vind da echt goed dat je zo denkt...want de meeste mannen zijn echt nie zo..ze hebben zoiets van wie niet horen wil moet voelen...damnnn
Cicatrice
16-04-2004, 22:09
De enige aan wie een corrigerende tik in mijn ogen is weggelegt is je vader/moeder, corrigerend is wanneer er sprake is van opvoeding...mensen die denken dat ze hun man/vrouw op volwassen leeftijd nog kunnen veranderen en 'opvoeden' die hebben de psychologische ontwikkeling van de mens niet helemaal goed door.
Daarnaast is het ook neerbuigend tegenover degene die je slaat, of het nou je man of je vrouw is: je zet jezelf ook te kakken omdat slaan meestal voortkomt uit onmacht daar niet van. Maar als je als volwassen man/vrouw van je wederhelft een klap krijgt alsof je een kind bent: ga je je dan niet afvragen of diegene jou wel ziet als een volwassen persoon, en of diegene wel genoeg van je houdt om je mindere kanten te accepteren????
tot zover Dr. Phill McCicatrice:wijs:
DonnaBella
16-04-2004, 22:09
Ik vindt dat een man zijn vrouw niet mag slaan, of het 'corrigerende' tikjes zijn of harde klappen. Slaan is niet een uiting van kracht maar van angst en waanhoop.
Ik had 's een keer gelezen hoe je een vrouw volgens de regels van koran moest straffen, zal het ff opzoeken ;)
amira_roosje
16-04-2004, 22:10
Origineel gepost door ClaudioLopez
De laatste tijd zijn er tal van discussies gaande over dit onderwerp. De een vindt dat het mogelijk moet zijn om een vrouw een 'corrigerende' tik te kunnen geven, indien zij niet gehoorzaamt of iets dergelijks. De ander vindt dat je een vrouw op geen enkele wijze pijn mag doen.
Aan de ahadith heb je eigenlijk ook weinig... aangezien daar ook verschillende dingen worden gezegd...
bijvoorbeeld:
- Ik ging naar de profeet en vroeg: Wat gebiedt u betreffende onze vrouwen? Hij antwoordde: Voedt hen zoals je jezelf voedt; kleed hen zoals je jezelf kleedt; sla ze niet en scheldt ze niet uit.
maar:
- Een man berichtte dat de profeet zei: Sla de dienstmaagden van Allah niet, maar toen Umar bij de profeet kwam en zei: “Vrouwen zijn overmoedig geworden jegens hun echtgenoten” gaf de profeet toestemming die vrouwen te slaan.
Ik zelf kan me echt niet voorstellen dat ik me vrouw ooit zou slaan.. Je echtgenote is toch (naast je moeder) de belangrijkste vrouw op aarde... die ga je toch niet slaan?
Ik hou me liever hieraan:
De Profeet (v.z.m.h.) heeft gezegd: ‘Druk elkaar op het hart om vrouwen goed te behandelen' (Moesliem)
Wat vinden jullie er van?
ik vind dat je gelijk hebt maar ik denk ook dat nu de mannen minder slaan dan vroeger want ik bedoel dan is de man die hoger is dan de vrouw
nu zie je da minder want nu vindt ik persoonlijk dat iedereen gelijk is
dat de mannen ni zo denken van ik ben de man dus ik doe wat ik wil
zo denk ik toch
sweet_nadoria
16-04-2004, 22:20
Ewa soms is het nodig ...
Als ze wat ergs heeft dan vraagt ze er om ...
Dus jah ligt aan de sietoeatsie :D
DonnaBella
16-04-2004, 22:53
Origineel gepost door DONNABELLA
Ik vindt dat een man zijn vrouw niet mag slaan, of het 'corrigerende' tikjes zijn of harde klappen. Slaan is niet een uiting van kracht maar van angst en waanhoop.
Ik had 's een keer gelezen hoe je een vrouw volgens de regels van koran moest straffen, zal het ff opzoeken ;)
Ja maar,waarom staat in de Koran dan dat de man de vrouw mag slaan?
Allereerst moeten wij weten dat de metgezellen van de profeet vzmh degene waren die op basis van een vers die neergedaald werd constante begeleiding kregen om het op de goede manier te praktiseren. Net zoals bijvoorbeeld de vers dat je moeten bidden, vasten en over je kuisheid moet waken.
Er waren drie metgezellen die op basis hiervan gingen praktiseren. de een ging dag en nacht bidden zonder te rusten, de ander ging elke dag vasten zonder te pauzeren en weer de ander onthield zich van de vrouwen. De profeet vzmh corrigeerde hen en vertelde de een dat hij kon bidden, maar ook moest rusten,de ander werd verteld dat hij dagen pauze moest nemen en weer de ander werd verteld dat hij moest trouwen en genieten van zijn vrouw.
Dit is hoe er naar gekeken moet worden.
en over het slaan van de vrouw is het niet zo dat je naar huis gaat, witte tape om je hand doet, een korte broek aan doet en dan je vrouw de woonkamer induwen, deuren op slot doen en dan hup een linkse op haar rechteroog, een rechtse op haar rechteroog, weer een linkse op haar rechteroog(want dan zie je de blauwe plekken beter) en dan een knietje hard tegen haar baarmoeder aan, haar een harde duw geven tegen de kast aan, heb je die niet dan tegen de tv aan, en dan als klap op de vuurpijl een mooie draaiende, elegante trap tegen haar slaap aan. Dan valt ze flauw en dan ga je nog even op haar keel staan omdat ze je televisie kapot heeft gemaakt.
Met het slaan zoals dat in de Koran genoemd word, word niet het slaan bedoeld van hierboven. Nee, de mensen die dat zeggen hebben zeker geen kennis.
Het slaan word als laatste optie gegeven. Je moet weten dat de islam compleet is en geldt voor alle soorten mensen. We weten ook dat de mens zwak en onstandvastig is geschapen. We weten ook dat we dikke vrouwen hebben, we hebben slanke vrouwen, we hebben eerlijke vrouwen, we hebben oneerlijke vrouwen, we hebben sneaky, listige vrouwen, we hebben oprechte, zachtaardige vrouwen, we hebben vrouwen die over hun kuisheid waken en we hebben vrouwen die iedereen ervan wil laten proeven. Hoe meer hoe beter. We hebben ook vrouwen die Allah vrezen en we hebben vrouwen die hun mannen vrezen. In ieder geval vrouwen in alle soorten en maten.
Daarom moeten wij weten dat als mijn vrouw goed voor mij is, eerlijk is, geen sluwe listige praktijken uithaalt en niet de poorten openmaakt tot vreemdgaan, dan is het toch logisch dat ik haar niet "sla" of onrecht aandoe.
Maar als een vrouw tegen mij zegt van "kerel luister jij eens even naar mij, vanaf vandaag neem ik alle besluiten, jij hebt niets meer te zeggen, als jij 1 keer naar een vrouw buitenshuis kijkt dan lig je eruit. Maar ikzelf ga genieten van elke man zoals ik dat wil en daarnaast ga ik de porno-industrie om mijn geld te verdienen en jij hebt daar niets over te zeggen, sukkel"
Hoe zou ik mij gaan gedragen tegen deze vrouw, geloof me dit komt veel voor dit voorbeeld. Ik zou als eerste met haar gaan praten op een adviserende manier.
Resultaat:
ze luistert niet.
Ik zou nog eens op een adviserende, maar heldere manier met haar praten.
Resultaat:
Ze luistert niet
Ik ga stemverheffend met haar praten met een boze blik in mijn ogen.
Resultaat:
ze doet bijdehand en daagt me uit om haar te slaan als ik een echte man ben.
Ik negeer haar en slaap niet naast haar in bed.
Resultaat:
Ze gaat zich afstandelijker gedragen en hoogmoediger en loopt de hele tijd hardop te zeggen dat ze alle mannen kan krijgen die ze wil en dat ze gaat doen wat ze in haar hoofd heeft.
Ik pak haar bij haar bovenarm, trek haar op een lichte manier naar mij toe en kijk haar op een hele boze manier aan en zeg haar dat ze nu echt te ver gaat en ik pak dan mijn siwakstokje uit mijn borstzak en geef haar drie tikjes op een plaats waarvan ik weet dat er geen huidbeschadigingen ontstaan. Op het moment dat ik dat gedaan heb, word ze bang en begint weer normaal te praten en uit haar ogen te kijken. Het siwakstokje heeft voor wonderen gezorgd. Ik heb haar twee keuzes gegeven. Of normaal doen en Allah gehoorzamen of spullen inpakken en terug naar haar ouders. ze kreeg vijf minuten de tijd.
Na vijf minuten komt ze naar me toe, kust me en zegt dat het haar spijt. Op dat moment zijn we alles vergeten wat er gebeurd is en is de liefde tussen beiden alleen maar groter geworden.
Wie was de boosdoener in dit huwelijk?
Dat was de Shaitan. En dat siwakstokje als je dat gebruikt dan doet dat voor de mens weinig of geen pijn, maar de shaitan is dan in ieder geval weg uit haar voor een tijd.
En daarom mag alleen de siwaak gebruikt worden in soortgelijke situaties als hierbovengenoemd. Maar er mag niet geslagen worden, zowel niet met de platte hand als een vuist.
DonnaBella
16-04-2004, 22:55
Niemand maar dan ook niemand kan mij wijsmaken dat er mannen zijn, die volgens de regels van Allah en de regels van Mohamed vzmh leven en hun vrouwen slaan. Wij volgen toch de regels, de profeet Mohamed vzmh heeft nooit en te nimmer 1 van zijn vrouwen geslagen. Waarom zouden wij dat wel moeten doen. Als ze goed is voor je en jij voor haar en er is sprake van open-communicatie(dit moet er trouwens altijd zijn, als je als vrouw gemeenschap wil dan zeg je dat gewoon op een leuke manier tegen hem en als je een uitje wil dan vraag je dat gewoon) dan is er geen enkele reden om je vrouw aan te raken op een verkeerde manier. Je moet haar dan juist meer in de watten leggen.
Maar het is inderdaad anders geregeld bij de cultuurmensen. Maar die mensen misbruiken de regels ook in alle opzichten. Ze zijn ongehoorzaam aan Allah, maar als het uitkomt op het trouwen van 2,3 of 4 vrouwen of het slaan van de vrouw dan volgen ze ineens de islam wel.
Nee zo werkt dat niet. Jij loopt elke avond te gokken, naar cafes te gaan, laat thuiskomen, vrouwen te versieren en dan kom je boos thuis en reageer je het af op je vrouw. Wat ben je voor een malloot. Denk je dat dat de islam is, je vrouw opsluiten, de rechten in te pikken van je vrouw die de islam haar heeft gegeven en zelf doen waar je zin in hebt, terwijl jezelf niet blij bent met wat je doet.
Ga in berouw bij ALlah. Want weet dat elke zonde die jij doet, dat je die terugziet in de relatie met je vrouw. Weet dat als je iemand onrecht aandoet, dat je alleen jezelf onrecht aandoet. Je gaat het op een gegeven moment terugzien in jezelf.
orgineel gepost door Zubair
ClaudioLopez
17-04-2004, 01:22
Origineel gepost door DONNABELLA
Ja maar,waarom staat in de Koran dan dat de man de vrouw mag slaan?
Allereerst moeten wij weten dat de metgezellen van de profeet vzmh degene waren die op basis van een vers die neergedaald werd constante begeleiding kregen om het op de goede manier te praktiseren. Net zoals bijvoorbeeld de vers dat je moeten bidden, vasten en over je kuisheid moet waken.
Er waren drie metgezellen die op basis hiervan gingen praktiseren. de een ging dag en nacht bidden zonder te rusten, de ander ging elke dag vasten zonder te pauzeren en weer de ander onthield zich van de vrouwen. De profeet vzmh corrigeerde hen en vertelde de een dat hij kon bidden, maar ook moest rusten,de ander werd verteld dat hij dagen pauze moest nemen en weer de ander werd verteld dat hij moest trouwen en genieten van zijn vrouw.
Dit is hoe er naar gekeken moet worden.
en over het slaan van de vrouw is het niet zo dat je naar huis gaat, witte tape om je hand doet, een korte broek aan doet en dan je vrouw de woonkamer induwen, deuren op slot doen en dan hup een linkse op haar rechteroog, een rechtse op haar rechteroog, weer een linkse op haar rechteroog(want dan zie je de blauwe plekken beter) en dan een knietje hard tegen haar baarmoeder aan, haar een harde duw geven tegen de kast aan, heb je die niet dan tegen de tv aan, en dan als klap op de vuurpijl een mooie draaiende, elegante trap tegen haar slaap aan. Dan valt ze flauw en dan ga je nog even op haar keel staan omdat ze je televisie kapot heeft gemaakt.
Met het slaan zoals dat in de Koran genoemd word, word niet het slaan bedoeld van hierboven. Nee, de mensen die dat zeggen hebben zeker geen kennis.
Het slaan word als laatste optie gegeven. Je moet weten dat de islam compleet is en geldt voor alle soorten mensen. We weten ook dat de mens zwak en onstandvastig is geschapen. We weten ook dat we dikke vrouwen hebben, we hebben slanke vrouwen, we hebben eerlijke vrouwen, we hebben oneerlijke vrouwen, we hebben sneaky, listige vrouwen, we hebben oprechte, zachtaardige vrouwen, we hebben vrouwen die over hun kuisheid waken en we hebben vrouwen die iedereen ervan wil laten proeven. Hoe meer hoe beter. We hebben ook vrouwen die Allah vrezen en we hebben vrouwen die hun mannen vrezen. In ieder geval vrouwen in alle soorten en maten.
Daarom moeten wij weten dat als mijn vrouw goed voor mij is, eerlijk is, geen sluwe listige praktijken uithaalt en niet de poorten openmaakt tot vreemdgaan, dan is het toch logisch dat ik haar niet "sla" of onrecht aandoe.
Maar als een vrouw tegen mij zegt van "kerel luister jij eens even naar mij, vanaf vandaag neem ik alle besluiten, jij hebt niets meer te zeggen, als jij 1 keer naar een vrouw buitenshuis kijkt dan lig je eruit. Maar ikzelf ga genieten van elke man zoals ik dat wil en daarnaast ga ik de porno-industrie om mijn geld te verdienen en jij hebt daar niets over te zeggen, sukkel"
Hoe zou ik mij gaan gedragen tegen deze vrouw, geloof me dit komt veel voor dit voorbeeld. Ik zou als eerste met haar gaan praten op een adviserende manier.
Resultaat:
ze luistert niet.
Ik zou nog eens op een adviserende, maar heldere manier met haar praten.
Resultaat:
Ze luistert niet
Ik ga stemverheffend met haar praten met een boze blik in mijn ogen.
Resultaat:
ze doet bijdehand en daagt me uit om haar te slaan als ik een echte man ben.
Ik negeer haar en slaap niet naast haar in bed.
Resultaat:
Ze gaat zich afstandelijker gedragen en hoogmoediger en loopt de hele tijd hardop te zeggen dat ze alle mannen kan krijgen die ze wil en dat ze gaat doen wat ze in haar hoofd heeft.
Ik pak haar bij haar bovenarm, trek haar op een lichte manier naar mij toe en kijk haar op een hele boze manier aan en zeg haar dat ze nu echt te ver gaat en ik pak dan mijn siwakstokje uit mijn borstzak en geef haar drie tikjes op een plaats waarvan ik weet dat er geen huidbeschadigingen ontstaan. Op het moment dat ik dat gedaan heb, word ze bang en begint weer normaal te praten en uit haar ogen te kijken. Het siwakstokje heeft voor wonderen gezorgd. Ik heb haar twee keuzes gegeven. Of normaal doen en Allah gehoorzamen of spullen inpakken en terug naar haar ouders. ze kreeg vijf minuten de tijd.
Na vijf minuten komt ze naar me toe, kust me en zegt dat het haar spijt. Op dat moment zijn we alles vergeten wat er gebeurd is en is de liefde tussen beiden alleen maar groter geworden.
Wie was de boosdoener in dit huwelijk?
Dat was de Shaitan. En dat siwakstokje als je dat gebruikt dan doet dat voor de mens weinig of geen pijn, maar de shaitan is dan in ieder geval weg uit haar voor een tijd.
En daarom mag alleen de siwaak gebruikt worden in soortgelijke situaties als hierbovengenoemd. Maar er mag niet geslagen worden, zowel niet met de platte hand als een vuist.
Kortom.. ik moet altijd een siwakstokje bij me dragen :D
Lady_moi
17-04-2004, 02:54
Geen enkele vrouw word graag geslagen
De profeet vzmh zei:
' Doe geen kwaad en vergeld geen kwaad met kwaad '
Dus als hij haar slaat dan isda ook iemand kwaad doen
Beter vermijden zulke dingen..
Salaam ahliek,
Ik vind dat echt goed dat je er zo over denkt dat je vrouw op je moeder na de belangrijkste vrouw van je leven is.
Helaas zien heel veel mannen hun vrouwen als soort van werkster, iemand die bestaat om het leven voor hun makkelijker te maken.
Allah zij dank dat er ook zulke slimme mannen zijn. Alhamdoellillah heb ik ook zo'n man.
Maar wat betreft het slaan, ik denk dat als iemand zijn vrouw slaat dat hij niet eerst na zal denken over het feit of het in ons geloof is toegestaan of niet, ik denk eerder dat het dan op dat moment helemaal niet mee speelt en het gewoon een moment van woede zal zijn of een moment van macht.
Er zijn vele mannen die slaan met verschillende redenen. Vele slaan echt puur uit macht en onderdrukking, hun vrouwen zijn in hun ogen bezit en daar mogen ze meedoen wat ze willen, allah stemt er ook mee toe zeggen deze dwazen.
Er zijn weer mannen die slaan omdat ze agressief worden wanneer ze kwaad worden, deze kunnen zich op dat moment niet bedwingen.
Ik vind zelf dat mannen (ook in de Islam) het recht niet hebben om te slaan (mishandelen), zoals ook ouders geen recht hebben om te slaan (mishandelen).....................
Is het niet door die klappen die kinderen krijgen om kleine foutjes dat wij marokanen over het algemeen agressief zijn en snel gaan slaan tijdens ruzies.
en wat betreft een tikje geven....... daar doe ik niet zo moeilijk over, het hoort niet maar als het ooit zou gebeuren dat mijn man mij een klap in mijn gezicht zou geven tijdens een ruzie en hij biedt hiervoor zijn OPRECHTE excuses aan dan denk ik dat ik het hem heel even moeilijk zal maken door hem te negeren OF ......... nee ik zou het hem denk ik meteen vergeven, dit is omdat ik weet dat mijn man mij niet slaat en omdat ik weet dat als het ooit zou gebeuren dit uit onmacht zal zijn en hij zichzelf op zon moment niet in de hand zal hebben.
Als ik mishandeld zou worden???????? dan is het altijd heel bijdehand om te roepen dat je hem meteen zal verlaten, maar dat is makkelijk gezegd denk ik, als je zoiets meemaakt piep je heel anders. Ik heb het van dichtbij meegemaakt met mijn zus, deze liet zich 7 jaar lang mishandelen en weet je wat, ze bleef bij hem totdat hij zijn verblijfsvergunning verkreeg, toen pas wilde ze gaan scheiden.
De meeste hadden gezegd en dat zei zij ook, afzetten in marokko die handel, dat gebeurde dus niet, ze wilde een vader voor haar zoontje.
Dus Ik keur slaan ter strengste af.
Je kleineert daar iemand heel erg mee en in een goed huwelijk is er geen sprake van slaan.
Je moet elkaar respecteren en dat doe je niet wanneer je iemand slaat.
Ma3a Salama
ClaudioLopez
17-04-2004, 17:39
Origineel gepost door eymens
Salaam ahliek,
Ik vind dat echt goed dat je er zo over denkt dat je vrouw op je moeder na de belangrijkste vrouw van je leven is.
Helaas zien heel veel mannen hun vrouwen als soort van werkster, iemand die bestaat om het leven voor hun makkelijker te maken.
Allah zij dank dat er ook zulke slimme mannen zijn. Alhamdoellillah heb ik ook zo'n man.
Maar wat betreft het slaan, ik denk dat als iemand zijn vrouw slaat dat hij niet eerst na zal denken over het feit of het in ons geloof is toegestaan of niet, ik denk eerder dat het dan op dat moment helemaal niet mee speelt en het gewoon een moment van woede zal zijn of een moment van macht.
Er zijn vele mannen die slaan met verschillende redenen. Vele slaan echt puur uit macht en onderdrukking, hun vrouwen zijn in hun ogen bezit en daar mogen ze meedoen wat ze willen, allah stemt er ook mee toe zeggen deze dwazen.
Er zijn weer mannen die slaan omdat ze agressief worden wanneer ze kwaad worden, deze kunnen zich op dat moment niet bedwingen.
Ik vind zelf dat mannen (ook in de Islam) het recht niet hebben om te slaan (mishandelen), zoals ook ouders geen recht hebben om te slaan (mishandelen).....................
Is het niet door die klappen die kinderen krijgen om kleine foutjes dat wij marokanen over het algemeen agressief zijn en snel gaan slaan tijdens ruzies.
en wat betreft een tikje geven....... daar doe ik niet zo moeilijk over, het hoort niet maar als het ooit zou gebeuren dat mijn man mij een klap in mijn gezicht zou geven tijdens een ruzie en hij biedt hiervoor zijn OPRECHTE excuses aan dan denk ik dat ik het hem heel even moeilijk zal maken door hem te negeren OF ......... nee ik zou het hem denk ik meteen vergeven, dit is omdat ik weet dat mijn man mij niet slaat en omdat ik weet dat als het ooit zou gebeuren dit uit onmacht zal zijn en hij zichzelf op zon moment niet in de hand zal hebben.
Als ik mishandeld zou worden???????? dan is het altijd heel bijdehand om te roepen dat je hem meteen zal verlaten, maar dat is makkelijk gezegd denk ik, als je zoiets meemaakt piep je heel anders. Ik heb het van dichtbij meegemaakt met mijn zus, deze liet zich 7 jaar lang mishandelen en weet je wat, ze bleef bij hem totdat hij zijn verblijfsvergunning verkreeg, toen pas wilde ze gaan scheiden.
De meeste hadden gezegd en dat zei zij ook, afzetten in marokko die handel, dat gebeurde dus niet, ze wilde een vader voor haar zoontje.
Dus Ik keur slaan ter strengste af.
Je kleineert daar iemand heel erg mee en in een goed huwelijk is er geen sprake van slaan.
Je moet elkaar respecteren en dat doe je niet wanneer je iemand slaat.
Ma3a Salama
Juist! Respect voor elkaar...
ClaudioLopez
17-04-2004, 17:39
Origineel gepost door KohiNoor
En hoe zit het met schreeuwen? Is dat toegestaan? Ik vind slaan en schreeuwen erg, maar als ik echt stout ben geweest mag ie me best een tik geven :o Ik bedoel dan verdien je het toch wel een beetje?
Zorg er gewoon voor dat je man niet boos hoeft te worden... :D
ClaudioLopez
18-04-2004, 14:33
Origineel gepost door KohiNoor
:giechel: Jaaa maar soms is het leuk om te pesten maar ik ging daarin meestal te ver :o
JA ok, een beetje pesten kan geen kwaad :D
De profeet sloeg zijn vrouwen nooit. Dat zegt genoeg.
En 1 van zijn laatste afspraken voor zijn dood was: de beste onder jullie (mannen), is degene die zijn vrouw het beste behandelt.
Dus het is iets heel erg belangrijks, anders zeg je dat niet vlak voordat je doodgaat.
©2000-2012 Marokko.nl Virtual Community's - La maison du Maroc. Powered by Marokko Media.