Ja, ik heb een koophuis - Nee, ik wacht Halal bankieren af.

[samir_07]

Ben benieuwd hoeveel van de Marokkanen een hypotheek hebben afgesloten en een koophuis hebben.

[Parfummetje]

Ja, ik heb een koophuis. Ja, ik betaal rente. Volgens mij, maar ik ben maar een leek, komt zo'n halal hypotheek op hetzelfde neer. Dat je het beestje een andere naam geeft, maakt het in mijn ogen nog niet halal. Bij de halalhypotheek noemen ze het winst en bij andere hypotheken noemen ze het rente.

[samir_07]

Workshop islamitisch bankieren in Rotterdam -------------------------------------------------------------------------------- Workshop islamitisch bankieren in Rotterdam 06-02-2009 | Gepubliceerd 14:55 Islamitisch bankieren, hoe werkt dat nou eigenlijk? De Erasmus Universiteit licht een tipje van de sluier in haar workshop 'Islamic Finance and Bank Evaluation'. Geen van de toehoorders valt in slaap, integendeel, ze zijn gefascineerd. "Als de hele wereld islamitisch had gebankierd, hadden we dan ook een kredietcrisis gehad?" Onze klanten zijn bij lange na niet allemaal moslim", zegt Natalie Schoon van de Bank of London and The Middle East (BLME). Die van oorsprong Londense bank handelt halal, op een manier die in overeenstemming is met de sharia'a, de 'islamitische wetten'. Dat heeft in deze tijden een onverwachts voordeel: "Wij zijn veel minder hard geraakt door de kredietcrisis dan conventionele banken en zijn daardoor beter in staat geld uit te lenen." Halal bankieren Dat komt door de principes van halal bankieren. Volgens Schoon gaan die verder dan het simpelweg niet vragen van rente en die voorwaarde heeft ervoor gezorgd dat islamitische banken niet in riskante hypotheken hebben belegd. Daarom heeft de kredietcrisis hen minder hard geraakt dan conventionele banken. Enthousiast legt Schoon de soms ingewikkelde constructies van het halal bankieren uit aan een select groepje masterstudenten en volgers van de opleiding bankwaardering van de toonaangevende Rotterdam School of Management, onderdeel van de Erasmus Universiteit. Schoon heeft voor ABN Amro en GWK in Bahrein gewerkt en is gepromoveerd op het waarderen van islamitische banken. "Ik kan hier dagen over praten", straalt ze na vier uur buffelen over contracten en rechtsprincipes. Kleine markt "De geschiedenis van het moderne islamitisch bankieren is pas in de jaren zestig begonnen", zegt Schoon. "En pas nu beginnen ze te innoveren en te groeien." De top 500 islamitische financiële instituten "die echt halal werken" hebben volgens Schoon een gezamenlijke waarde van 576 miljard dollar (448 miljard euro). "Dat is ongeveer net zo groot als een forse regionale bank." Kortom, van het grote geheel vormt islamitisch bankieren maar een heel klein onderdeel. Maar de markt kan nog groeien, denkt Schoon. "Er is behoefte aan bankieren op basis van islamitische principes. En er is behoefte aan transparantie en helderheid op de financiële markten. Daarin kan halal bankieren voorzien." Dat wil niet zeggen dat er per se meer islamitische banken zullen komen, ook conventionele banken kunnen islamitische producten aanbieden. In Londen, waar Schoon woont en werkt, gebeurt dat al volop. Principes en regels Dan de principes. Islamitisch bankieren moet voldoen aan de Sharia'a, de ethische principes waarnaar moslims leven. Dat betekent dat het bankieren transparant moet zijn, een eerlijke ruil dient te zijn, beloften gehouden moeten worden en dat geld een middel is en geen doel. Daaruit volgen dan weer regels zoals: je mag geen rente (riba) vragen, in elke transactie moet een 'goed' van eigenaar verwisselen, je mag geld niet oppotten, je mag niet gokken (maysir) en iedereen moet de transactie begrijpen. Hypotheek en lening Een voorbeeld: stel, je wil een huis kopen. De meeste mensen kunnen niet in één keer dat geld op tafel leggen. Dus maak je een afspraak met een bank, dat die instelling het huis koopt en jij het stukje voor stukje van de bank terugkoopt. Het deel van het huis dat niet van jou is, huur je terug van de bank. Zo maakt de bank winst, zonder dat jij rente betaalt. Een ander voorbeeld. Stel, je wil een schoenmakerij beginnen. Dan moet je eerst materialen kopen. Dus je koopt de materialen van een leverancier, maar spreekt af pas over een tijdje te betalen. Je maakt schoenen, verkoopt ze en betaalt dan de leverancier een iets hogere prijs dan het eigenlijk waard was. Dit is geen lening, maar maakt het wel mogelijk om een bedrijfje te starten. Als een bank aan een bank geld wil lenen, wordt het lastiger, omdat er altijd een onderpand moet zijn. Toch lukt het binnen de islamitische principes, door een ingewikkeld spel van het kopen en verkopen van een bijvoorbeeld een partij aluminium. Ethisch bankieren Professor Jan Vis is blij met de workshop van Schoon. Samen met Ali Aztouti van de opleiding bankwaarderen, had hij het initiatief genomen voor deze workshop. "De oude discussie over rente is nog springlevend. Als de hele wereld islamitisch had gebankierd, hadden we dan ook een kredietcrisis gehad?" In de inleiding stipte Vis al aan dat ook de Rooms-Katholieke Kerk en Calvijn hun problemen hadden met het principe van rente. De islam staat daarin zeker niet alleen, maar is de enige godsdienst met genoeg daadkracht om in de hedendaagse wereld nog een discussie af te kunnen dwingen. "We hebben lang gedacht dat we de wereld konden regelen met mathematische modellen", zegt Vis. "Dat is voor de zoveelste keer mislukt. Nu moeten we zoeken naar de fundamenten." Studenten De zaal is inmiddels overvoerd met informatie. Zelfs het ingewikkelde model om islamitische banken te waarderen is in kleine delen opgebroken en uitgelegd. Met een tollend hoofd bergen de bezoekers hun mappen op. Schoon geeft als afscheid nog een complimentje: "Jullie zijn niet eens in slaap gevallen." Daar voelde de toehoorders gelukkig ook geen behoefte toe. "Mijn interesse en mijn werk komen hier samen", zegt Albert Dominicus, één van de volgers van de opleiding bankwaarderen. Hij houdt van de Noord-Afrikaanse en Turkse cultuur en is tijdens rondreizen geïnteresseerd geraakt in de islam. In het dagelijks leven werkt hij in de financiële wereld, maar hij ziet nog geen zakelijke mogelijkheden voor het islamitisch bankieren in Nederland. "Het is puur interesse." Ook José de Wit, directeur van Talanton Corporate Finance, is hier uit interesse. "Als ik zelf een lijstje van onderwerpen had moeten samenstellen, had deze niet bij de top tien gezeten." Maar boeiend vind hij het wel. "Het is belangrijk om jezelf te blijven ontwikkelen." katrijn de ronde Hollands halal Minister van Financiën Wouter Bos kondigde in 2007 aan dat Nederland hét Europese centrum voor Islamitisch bankieren moest worden. Sindsdien is er niets meer van dat voornemen vernomen. Geen halal producten ABN Amro, ING en Rabobank hebben geen halalproducten voor Nederland in hun assortiment. "Wij hebben het wel onderzocht", zegt de woordvoerder van de Rabobank. "Maar gezien het fiscale regime zien wij geen mogelijkheden. Het is wat ons betreft een gesloten boek." De zakenbank van ING biedt wel de mogelijkheid om te investeren in halal producten, maar zij doet dat via een consortium van banken in het Midden-Oosten. Eén van de banken in het consortium biedt halal producten aan. In Nederland ziet de ING voorlopig geen markt "of interesse". Halal hypotheek Theoretisch is de halal hypotheek voor Nederland een interessant product. Er zijn genoeg moslims die graag een huis kopen. Toch kan het niet uit, schrijft de Bilaa Riba bank op haar website. Deze bank is in 2006 opgericht om halal-consumentenproducten aan te bieden. In 2008 sloot de bank haar deuren weer, na een lange strijd met de belastingdienst om de halal hypotheek dezelfde soort fiscale voordelen te bieden als de gewone hypotheek. Het probleem in een notendop: de hypotheekrenteaftrek. Een halal hypotheek vraagt geen rente en dus is er niks aftrekbaar. Dat maakt de hypotheek veel kostbaarder dan een normale hypotheek. En de groep mensen die vanwege het geloof bereid is fors meer te betalen voor een huis, is niet groot genoeg om een markt te vormen in Nederland. http://www.z24.nl/bedrijven/finance/...Rotterdam.html

[Fargh]

Ja, ik heb een koophuis. Ja, ik betaal rente. Volgens mij, maar ik ben maar een leek, komt zo'n halal hypotheek op hetzelfde neer. Dat je het beestje een andere naam geeft, maakt het in mijn ogen nog niet halal. Bij de halalhypotheek noemen ze het winst en bij andere hypotheken noemen ze het rente. Voel je je aangesproken met deze poll ? Je bent niet de enige die een koophuis heeft, en ongetwijfeld ook niet de laatste die er voor uit komt. Ik deel je mening over het 'islamitisch' alternatief dat enkel een naams-wijziging betreft.

[samir_07]

'Holland snel rijp voor islamitisch bankieren' -------------------------------------------------------------------------------- 'Holland snel rijp voor islamitisch bankieren' 19-01-2009 | Gepubliceerd 16:28 19-01-2009 | Laatst bijgewerkt 18:18 De Rotterdam School of Management biedt geïnteresseerde bankiers en consultants een master aan in Islamic Finance. Zij moeten daarvoor wel naar Beirut, want de colleges worden gegeven aan de Libanese universiteit Ecole Supérieure des Affaires (ESA). De Rotterdam School of Management (RSM) treedt daarmee in de voetsporen van universiteiten in Maleisië, Dubai en Engeland, die al eerder masters Islamic Finance aanboden. De Rotterdamse hoogleraar Finance Jaap Spronk voorziet een mooie toekomst voor het islamitisch bankieren. "Dit is een markt met veel potentieel. Nu is Nederland nog niet rijp, maar dat komt snel. En dan zijn wij er klaar voor." Maar het is volgens hem geen vervanging voor de ingestorte financiële markten van het Westen. "De traditionele financiering en finance vinden wel weer hun plaats. Deze ontwikkeling gebeurt daarnaast." Eerste groep studenten Een groep van 23 studenten, voornamelijk uit Libanon, begon oktober 2008 aan de twee jaar durende master. De deelnemers zijn gemiddeld 35 jaar oud en minder dan de helft is moslim. Zij volgen elke maand vier dagen lang college in Beirut. Spronk is verantwoordelijk voor de academische inhoud van de master en gaf een aantal inleidende colleges in Libanon. "Je merkt dat de belangstelling voor islamitisch bankieren groeit in de moslimwereld. Deze studenten werken al in de financiële wereld, als bankier, consultant of beurshandelaar." Mogelijke alternatieven Over hun veiligheid hoeven de studenten zich in de door aanslagen geteisterde stad geen zorgen te maken, want de ESA ligt op het Franse ambassadeterrein. Maar er zijn alternatieven voor bankiers en juristen die toch liever niet afreizen naar het onrustige Midden-Oosten. Zo vindt aan de RSM op 3 februari een workshop islamitisch bankieren plaats. Of geïnteresseerden kunnen zich inschrijven voor een master aan de noordelijker gelegen Université Robert Schumann in Straatsburg of de Engelse universiteiten van Bangor, Durham of Reading. Impact sharia Het islamitisch recht, de sharia, verbiedt moslims om rente te ontvangen of betalen. Om nu toch geld te kunnen lenen of een huis te kopen, zijn speciale producten ontwikkeld. De bank koopt dan in eerste instantie het huis of de auto, waarna de echte koper een iets hoger bedrag in termijnen aan de bank betaalt. In Engeland is in 2003 de wet aangepast, om zulke ‘halal’ constructies mogelijk te maken. Londen is inmiddels uitgegroeid tot het belangrijkste islamitische financiële centrum buiten de traditionele moslimlanden. Overigens bankieren lang niet alle islamieten halal, in sommige moslimlanden komt een halalhypotheek zelfs niet voor. Nederland had één islamitische bank, de Bilaa Ribabank in Leiden. Maar die is ter ziele gegaan, toen bleek dat door de hypotheekrenteaftrek het wettelijk niet mogelijk was om een concurrerende halalhypotheek op de markt te brengen. Belofte van Bos Minister van Financiën Bos beloofde in 2008 om een onderzoek in te stellen naar het stimuleren van islamitisch bankieren in Nederland. Dit onderzoek loopt nog steeds. Katrijn de Ronde http://www.z24.nl/bedrijven/finance/...kieren_.htm l

[Fargh]

'Holland snel rijp voor islamitisch bankieren' -------- http://www.z24.nl/bedrijven/finance/...kieren_.htm l Dit soort geluiden horen we al sinds 1960. Eerst zien dan geloven, en dan maar hopen dat het in de westerse samenleving een juiste invulling/rol gaat krijgen.

[samir_07]

In het artikel wordt aangegeven dat het in Engeland sinds 2003 bestaat doordat de wet aangepast werd. Londen is inmiddels uitgegroeid tot het belangrijkste islamitische financiële centrum buiten de traditionele moslimlanden. In Engeland zijn de moslims zeer actief. In Nederland was er de Bilaa-Ribaa bank in Leiden mee bezig, maar die zijn ermee gestopt doordat het belastbaar niet kon. Wouter Bos, minister van financien, zou het in 2008 verder onderzoeken. Een Moslim hoort zijn religie niet te verloochenen. Ik vindt het apart hoe mensen trots melden dat ze een hypotheek hebben afgesloten met rente. Blijkbaar hebben ze niet goed onderzocht hoe strafbaar dit is bij Allah (swt).

[Parfummetje]

Voel je je aangesproken met deze poll ? Je bent niet de enige die een koophuis heeft, en ongetwijfeld ook niet de laatste die er voor uit komt. Ik deel je mening over het 'islamitisch' alternatief dat enkel een naams-wijziging betreft. Wat onoplettend van mij. Had helemaal niet in de gaten dat het een poll was. Voel jij je "ook" aangesproken door de poll dan?

[samir_07]

Voel je je aangesproken met deze poll ? Je bent niet de enige die een koophuis heeft, en ongetwijfeld ook niet de laatste die er voor uit komt. Ik deel je mening over het 'islamitisch' alternatief dat enkel een naams-wijziging betreft. Ik zeg Allah oe a3lam wat beteft het ''Islamitisch bankieren''. Heb nog niet voldoende kennis om erover te oordelen of het goed zou zijn of verkeerd. Wel weet ik met mijn geringe kennis dat een hypotheek afsluiten met rente sowieso haram is, doordat er rente bij betrokken wordt. Maar blijkbaar gaat het goed en Islamitisch verantwoord in Engeland, daar wordt het al toegepast, en gaat dit ook goed. En wat ik gelezen heb hierover, is dat er eigenlijk een soort van handel plaatvindt. Stel: Je wilt een huis kopen, Deze kost 250.000 Dit kun je niet in 1 keer betalen. De bank koopt het voor jou, en verkoopt het voor bijv. 300.000 aan jou door. Daarnaast geeft de bank jou de gelegenheid het in termijnen te betalen. De bank maakt dan dus winst door ''handel'' en niet door ''rente''. Uit onderzoek is gebleken dat men met een rente hypotheek na 30 jaar meer dan 100.000 euro heeft betaald aan rente.... En daarmee ook nog eens haram bezig is geweest.

[Fargh]

Wat onoplettend van mij. Had helemaal niet in de gaten dat het een poll was. Voel jij je "ook" aangesproken door de poll dan? Neen, ik voel me zeker niet aangesproken. De topic starter is ongetwijfeld in de ban van zijn nieuwe ontdekking en hoopt hiermee een bepaald onderzoekje te plegen. Alleen jammer dat het eigenlijk allemaal oud nieuws is.

[samir_07]

Neen, ik voel me zeker niet aangesproken. De topic starter is ongetwijfeld in de ban van zijn nieuwe ontdekking en hoopt hiermee een bepaald onderzoekje te plegen. Alleen jammer dat het eigenlijk allemaal oud nieuws is. Als je goed zou lezen zou je weten dat het iets aktueel is: Workshop islamitisch bankieren in Rotterdam 06-02-2009 | Gepubliceerd 14:55 En het is zeker interessant om te weten hoe de mede Moslims / Marokkanen hierover denken. Wie weet zullen er mensen wakker geschud worden door de kennis die gedeeld kan worden op een forum. Niet iedereen weet helaas hoe erg haram de rente is. Men onderschat het. Men wil tegenwoordig liever informatie delen betreft haram zaken, dan het leren en informatie delen van Islamitische goede zaken. Niet alleen de ongelovigen onder ons proberen blind te zijn voor de waarheid, ook de ''Moslims'' van tegenwoordig lijken te willen vluchten en zich doof en blind te willen maken voor de waarheid die ons geloof Islam heeft verkondigd. Ik zou aan een ieder willen zeggen, benut je tijd eens goed, en lees de Koran een keer door als je dit nog niet gedaan hebt.:goedzo: Je zult er heel veel wijzer van gaan worden.

[Fargh]

Als je goed zou lezen zou je weten dat het iets aktueel is: Workshop islamitisch bankieren in Rotterdam 06-02-2009 | Gepubliceerd 14:55 En het is zeker interessant om te weten hoe de mede Moslims / Marokkanen hierover denken. Wie weet zullen er mensen wakker geschud worden door de kennis die gedeeld kan worden op een forum. Niet iedereen weet helaas hoe erg haram de rente is. Men onderschat het. Men wil tegenwoordig liever informatie delen betreft haram zaken, dan het leren en informatie delen van Islamitische goede zaken. Niet alleen de ongelovigen onder ons proberen blind te zijn voor de waarheid, ook de ''Moslims'' van tegenwoordig lijken te willen vluchten en zich doof en blind te willen maken voor de waarheid die ons geloof Islam heeft verkondigd. Ik zou aan een ieder willen zeggen, benut je tijd eens goed, en lees de Koran een keer door als je dit nog niet gedaan hebt.:goedzo: Je zult er heel veel wijzer van gaan worden. Die publicaties komen geregeld terug. Eens per jaar, minstens. Doch er is geen basis om er een degelijke economie op te kunnen funderen. Dus wil je vooruit (met je kennis), kijk ook eens in de archieven. Mvg, F.

[AzinBoyAtlasy]

Ja, ik heb een koophuis en ja, ik betaal rente. Wat overdrijft men het weer met de HALAL hypotheek. Lazer toch op met al het HALAL gebeuren.

[Bananenplukster]

Ja, ik heb een koophuis en ja, ik betaal rente. Wat overdrijft men het weer met de HALAL hypotheek. Lazer toch op met al het HALAL gebeuren. Ik weet dat jij het niet nauw neemt met het halal gebeuren, ga maar lekker door met poepscheppen vieze reetridder:jammer:

[AzinBoyAtlasy]

Ik weet dat jij het niet nauw neemt met het halal gebeuren, ga maar lekker door met poepscheppen vieze reetridder:jammer: Pleur toch op gedrocht. Probeer eerst met z'n allen jullie halal leven te leiden, dan mogen jullie pas zeuren en janken om andere halal onderwerpen die jullie zo graag willen. Hedendaags hoe-reert men, wordt men massaal ontmaagd, men liegt, steelt, noem maar op en vervoglens zeiken om een halal hypotheek. Lazer toch op!