Aboutaleb is vooral een Marokkaan

[Scottie]

Nou, een fors stukje kritiek en vragen bij en aan Aboutaleb. Ik had het zelf kunnen schrijven. Scottie. Aboutaleb is vooral een Marokkaan Ahmed Aboutaleb is het menselijke gezicht van de AEL, schreef Marcel van Dijk in deze krant. Een knuffelallochtoon noemde Ayaan Hirsi Ali hem. Ook August Hans den Boef vindt hem ongeschikt voor het wethouderschap.'Omdat hij in de eerste plaats moslim en Marokkaan is" BEHALVE werkende mensen met kinderen heb je ook werkende moeders. Dat is een speciale categorie. De eerste groep heten wij hartelijk welkom als collega, de tweede niet, althans niet voor het serieuzere werk. Dat eist namelijk betrokkenheid en vrouwen die hun (moeder-) identiteit voornamelijk ontlenen aan hun kind (en. belangrijker, man), bezitten die te weinig. Werkende vrouwen met een kind vertonen die betrokkenheid meestal wel. Het lijkt een louter taalkundig verschil, maar ik hoop dat de betekenis duidelijk is. Ahmed Aboutaleb vind ik geen werkende politicus, die daarnaast een moslim met een Marokkaanse achtergrond is. Neen, hij afficheert zich als een Marokkaanse moslimpoliticus. Niet geschikt daarom voor het wethouderschap van een sociaal-democratische partij. Net als de werkende moeders heeft hij een verkeerde betrokkenheid. Iemand als Haci Karacaer, een Turkse variant van Aboutaleb, heeft tenminste zelfde conclusie getrokken dat hij de PvdA niet kan vertegenwoordigen, omdat zijn betrokkenheid elders zetelt. In tegenstelling tot anderen twijfel ik niet aan Aboutalebs inhoudelijke competenties - dat zou ook raar zijn gezien zijn staat van dienst - maar wel en hevig aan zijn politieke, binnen de PvdA. Het zou anders liggen als hij CDA, ChristenUnie of SGP vertegenwoordigde, partijen waarin religie een belangrijke rol speelt. Ik wil best mijn stem uitbrengen op een politieke partij - PvdA, GroenLinks, SP- die enkele vertegenwoordigers heeft met een bepaalde religieuze of nationale achtergrond. Prima, dat kan zelfs een verrijking zijn van het palet. Maar het gaat in eerste instantie om politici'. Daarom zijn ze de vertegenwoordigervan een partij. Aboutaleb echter - gezien zijn lange status als 'mister allochtoon' kun je veel informatie over hem vinden; de knipselmappen puilen uit - ontleent zijn betrokkenheid aan het feit dat hij eerst moslim en Marokkaan is. Zie voor het laatste de labbekakkige smoes waarmee hij in deze krant van zaterdag de vraag over zijn dubbele nationaliteit probeerde te omzeilen. Een sociaal-democraat is heden ten dage eerst sociaal-democraat en pas dan moslim. Marokkaan, christen of atheïst. Daarom zou ik nooit op Aboutaleb stemmen, zoals ik vroeger ook niet op dominee Ab Harrewijn van Groen-Links heb gestemd. Aboutalebs betrokkenheid is typerend voor de oude generatie. Als moslim en Marokkaan altijd defensief en naar binnen gericht als het om problemen in de multi-etnische samenleving ging en direct de schuldvraag verleggend naar mechanismen van uitsluiting en discriminatei van autochtonen. Zijn opvolger bij Forum, net als hij onderwijsspecialist heeft daar veel minder last van. In tegenstelling tot Ayaan Hirsi Ali ben ik daarom tegen het opheffen van de subsidie voor Forum. Aboutaleb blijft in laatste instantie ook een ambtenaar, iemand die niet gekozen is. En in combinatie met de defensieve en bijna cliëntelistische opstelling van zijn generatie allochtonen-woordvoerders, maakt hij zichzelf ongrijpbaar als politicus. Wie hem straks aanvalt, valt geen gemeentebeleid aan, geen PvdA-politiek, maar bezondigt zich aan uitsluiting en discriminatie. Let maar op. Gaandeweg ontwikkelt Aboutaleb daarbij wel trekjes van de politicus; vandaar dat hij onmiddellijk de media beschuldigt van het verkeerd weergeven van zijn opmerking dat hij zijn dochter liever niet met een niet-moslim zou zien. Direct daarna vergoelijkt hij zichzelf met de mededeling dat Roger van Boxtel bij dezelfde gelegenheid diens dochter liever niet met een zwarte man zou zien en niemand die zich daaraan stoort. Niemand? Als Van Boxtel dat werkelijk zou beweren, had Aboutaleb hem toch kunnen aanklagen? Iemand kiest niet voor zijn huidskleur, wel voor zijn geloof. Maar in de ogen van de generatie van Aboutaleb kiest iemand inderdaad niet; je bent moslim door geboorte en daaraan helpt geen lieve moedertje, net zoals je zwart bent. Overigens van een hedendaagse sociaal-democratische man (vader!) een merkwaardige preoccupatie voor de religieuze en etnische partnerkeuze van een volwassen dochter. Is die partner wel lief genoeg voor haar en laat hij haar in haar ambities vrij? Dat ligt toch meer voor de hand. Dan nog liever de ouderwetse vraag als een man uit de generatie van mijn ouders de hand wilde: "Wat zijn je vooruitzichten, jongeman?" JUIST DE rol van de vrouw wordt de makke van wethouder Aboutaleb. Twee uitlatatingen-die hij nog als Forum-directeur deed, voorspellen dat. De eerste ging over het toneelstuk Aisja. dat nooit in Rotterdam werd gespeeld omdat sommige islmamieten het beledigend vonden dat de negenjarige vrouw van de profeet daarin door een actrice werd afgebeeld. Aboutaleb zei desgevraagd niet dat culturele uitingen in Ne-derland onderde vrijheid van meningsuiting vallen. Neen, de theatermakers moesten volgens do Forum-directeur eerst maar eens bij wijze imams in Marokko te rade gaan. Marokko? Is dat een democratische rechtsstaat? Waarom niet Saoedi-Arabië? Alsof wij geen rechters hebben in Nederland die zo'n stuk kunnen oordelen via de wetsartikelen over blasfemie. Maar die keuren hel stuk blindelings goed, zoals het hoort. En dat wist onze mister-allochtoon. Een tweede observatie deed Aboulateb in een interview bij zijn afscheid van Forum. Het ging een om een hot item: importbruiden. Omdat het meestal om laag-geschoolde partners gaat, die de integratie van de gemeenschap waartot ze toetreden, telkens weer op nul zetten, stelde de in interviewer daarover een vraag. Wat antwoordt de scheidende Forum-directeur? Ach, de zon en de zinderende geuren van het land van herkomst. Wat kun dan jongeren kwalijk nemen? Zij hebben toch recht op hun eigen partnerkeuze? Terwijl Aboulateb bij uitstek weet dat juist dit soort huwelijken door de familie zijn geregeld. Terzijde: dezelfde praatjes over Aisja verkondigde ook PvdA-moslima Fatima Elatik, de warhoofdige stadsdeelbestuurder in Zeeburg. Kortom, wil onze vriend Aboulateb in de toekomst serieus worden genomen, dan moet hij zichals PvdA'er ondubbelzinnig en op een overtuigende manier distantiëren van zijn oude uitlatingen en die van de Fatima Lotjetiks. Zo niet dan dient zijn partij hem daartoe te dwingen. En anders zijn er straks nog de kiezers die graag op een diverse partij stemmen, maar niet ouderwetse belangenbehartigers.

[RitaMaria]

Ach..dit zijn typetjes die de ander niks gunnen..

[hafiberber]

is er eindelijk een marokkaan die zich in de politiek stort is het weer niet goed ,bah zeg als een joodse politicus in de politiek zit hoor je er nooit iets over .bah bah en nog eens bah.

[Scottie]

Nou, dat stuk is te lang en te ingewikkeld om zo snel een reactie te kunnen hebben. Het is niet van belang of de man Marokkaan is, integendeel, dat zou er niet toe moeten doen. En dat doet het bij Aboutaleb wel. Scottie.

[Rachid750]

Het is een doorbraak! Eindelijk, als 1 schaap over de dam is volgen er meer.....

[amina01]

Origineel gepost door Rachid750 Het is een doorbraak! Eindelijk, als 1 schaap over de dam is volgen er meer..... Insha Allah Gegroet

[a3ir]

scottie,cohen is joods waarom hij wel en een marokkaan niet.

[Zazaro]

Origineel gepost door Scottie Nou, een fors stukje kritiek en vragen bij en aan Aboutaleb. Ik had het zelf kunnen schrijven. Scottie. Aboutaleb is vooral een Marokkaan Ahmed Aboutaleb is het menselijke gezicht van de AEL, schreef Marcel van Dijk in deze krant. Een knuffelallochtoon noemde Ayaan Hirsi Ali hem. Ook August Hans den Boef vindt hem ongeschikt voor het wethouderschap.'Omdat hij in de eerste plaats moslim en Marokkaan is" BEHALVE werkende mensen met kinderen heb je ook werkende moeders. Dat is een speciale categorie. De eerste groep heten wij hartelijk welkom als collega, de tweede niet, althans niet voor het serieuzere werk. Dat eist namelijk betrokkenheid en vrouwen die hun (moeder-) identiteit voornamelijk ontlenen aan hun kind (en. belangrijker, man), bezitten die te weinig. Werkende vrouwen met een kind vertonen die betrokkenheid meestal wel. Het lijkt een louter taalkundig verschil, maar ik hoop dat de betekenis duidelijk is. Ahmed Aboutaleb vind ik geen werkende politicus, die daarnaast een moslim met een Marokkaanse achtergrond is. Neen, hij afficheert zich als een Marokkaanse moslimpoliticus. Niet geschikt daarom voor het wethouderschap van een sociaal-democratische partij. Net als de werkende moeders heeft hij een verkeerde betrokkenheid. Iemand als Haci Karacaer, een Turkse variant van Aboutaleb, heeft tenminste zelfde conclusie getrokken dat hij de PvdA niet kan vertegenwoordigen, omdat zijn betrokkenheid elders zetelt. In tegenstelling tot anderen twijfel ik niet aan Aboutalebs inhoudelijke competenties - dat zou ook raar zijn gezien zijn staat van dienst - maar wel en hevig aan zijn politieke, binnen de PvdA. Het zou anders liggen als hij CDA, ChristenUnie of SGP vertegenwoordigde, partijen waarin religie een belangrijke rol speelt. Ik wil best mijn stem uitbrengen op een politieke partij - PvdA, GroenLinks, SP- die enkele vertegenwoordigers heeft met een bepaalde religieuze of nationale achtergrond. Prima, dat kan zelfs een verrijking zijn van het palet. Maar het gaat in eerste instantie om politici'. Daarom zijn ze de vertegenwoordigervan een partij. Aboutaleb echter - gezien zijn lange status als 'mister allochtoon' kun je veel informatie over hem vinden; de knipselmappen puilen uit - ontleent zijn betrokkenheid aan het feit dat hij eerst moslim en Marokkaan is. Zie voor het laatste de labbekakkige smoes waarmee hij in deze krant van zaterdag de vraag over zijn dubbele nationaliteit probeerde te omzeilen. Een sociaal-democraat is heden ten dage eerst sociaal-democraat en pas dan moslim. Marokkaan, christen of atheïst. Daarom zou ik nooit op Aboutaleb stemmen, zoals ik vroeger ook niet op dominee Ab Harrewijn van Groen-Links heb gestemd. Aboutalebs betrokkenheid is typerend voor de oude generatie. Als moslim en Marokkaan altijd defensief en naar binnen gericht als het om problemen in de multi-etnische samenleving ging en direct de schuldvraag verleggend naar mechanismen van uitsluiting en discriminatei van autochtonen. Zijn opvolger bij Forum, net als hij onderwijsspecialist heeft daar veel minder last van. In tegenstelling tot Ayaan Hirsi Ali ben ik daarom tegen het opheffen van de subsidie voor Forum. Aboutaleb blijft in laatste instantie ook een ambtenaar, iemand die niet gekozen is. En in combinatie met de defensieve en bijna cliëntelistische opstelling van zijn generatie allochtonen-woordvoerders, maakt hij zichzelf ongrijpbaar als politicus. Wie hem straks aanvalt, valt geen gemeentebeleid aan, geen PvdA-politiek, maar bezondigt zich aan uitsluiting en discriminatie. Let maar op. Gaandeweg ontwikkelt Aboutaleb daarbij wel trekjes van de politicus; vandaar dat hij onmiddellijk de media beschuldigt van het verkeerd weergeven van zijn opmerking dat hij zijn dochter liever niet met een niet-moslim zou zien. Direct daarna vergoelijkt hij zichzelf met de mededeling dat Roger van Boxtel bij dezelfde gelegenheid diens dochter liever niet met een zwarte man zou zien en niemand die zich daaraan stoort. Niemand? Als Van Boxtel dat werkelijk zou beweren, had Aboutaleb hem toch kunnen aanklagen? Iemand kiest niet voor zijn huidskleur, wel voor zijn geloof. Maar in de ogen van de generatie van Aboutaleb kiest iemand inderdaad niet; je bent moslim door geboorte en daaraan helpt geen lieve moedertje, net zoals je zwart bent. Overigens van een hedendaagse sociaal-democratische man (vader!) een merkwaardige preoccupatie voor de religieuze en etnische partnerkeuze van een volwassen dochter. Is die partner wel lief genoeg voor haar en laat hij haar in haar ambities vrij? Dat ligt toch meer voor de hand. Dan nog liever de ouderwetse vraag als een man uit de generatie van mijn ouders de hand wilde: "Wat zijn je vooruitzichten, jongeman?" JUIST DE rol van de vrouw wordt de makke van wethouder Aboutaleb. Twee uitlatatingen-die hij nog als Forum-directeur deed, voorspellen dat. De eerste ging over het toneelstuk Aisja. dat nooit in Rotterdam werd gespeeld omdat sommige islmamieten het beledigend vonden dat de negenjarige vrouw van de profeet daarin door een actrice werd afgebeeld. Aboutaleb zei desgevraagd niet dat culturele uitingen in Ne-derland onderde vrijheid van meningsuiting vallen. Neen, de theatermakers moesten volgens do Forum-directeur eerst maar eens bij wijze imams in Marokko te rade gaan. Marokko? Is dat een democratische rechtsstaat? Waarom niet Saoedi-Arabië? Alsof wij geen rechters hebben in Nederland die zo'n stuk kunnen oordelen via de wetsartikelen over blasfemie. Maar die keuren hel stuk blindelings goed, zoals het hoort. En dat wist onze mister-allochtoon. Een tweede observatie deed Aboulateb in een interview bij zijn afscheid van Forum. Het ging een om een hot item: importbruiden. Omdat het meestal om laag-geschoolde partners gaat, die de integratie van de gemeenschap waartot ze toetreden, telkens weer op nul zetten, stelde de in interviewer daarover een vraag. Wat antwoordt de scheidende Forum-directeur? Ach, de zon en de zinderende geuren van het land van herkomst. Wat kun dan jongeren kwalijk nemen? Zij hebben toch recht op hun eigen partnerkeuze? Terwijl Aboulateb bij uitstek weet dat juist dit soort huwelijken door de familie zijn geregeld. Terzijde: dezelfde praatjes over Aisja verkondigde ook PvdA-moslima Fatima Elatik, de warhoofdige stadsdeelbestuurder in Zeeburg. Kortom, wil onze vriend Aboulateb in de toekomst serieus worden genomen, dan moet hij zichals PvdA'er ondubbelzinnig en op een overtuigende manier distantiëren van zijn oude uitlatingen en die van de Fatima Lotjetiks. Zo niet dan dient zijn partij hem daartoe te dwingen. En anders zijn er straks nog de kiezers die graag op een diverse partij stemmen, maar niet ouderwetse belangenbehartigers. De kop klopt niet in vergelijking met het artikel. Er moet staan "Aboutaleb is vooral een Moslim". En daar heeft ie alle recht toe. LANG LEVE DE DEMOCRATIE. Zouden de Nederlanders ook dezelfde vragen gesteld hebben bij het aantreden van Cohen als burgemeester. Ik denk het niet. Het hele artikel is gebaseerd op populisme. Vooral napraterij en dat over Fatima Elatik slaat al helemaal nergens op. Het zou me niet verbazen als het artikel door Theo van Gogh geschreven is. Ik kijk even voor de zekerheid op de website van Theo.

[Scottie]

Nou, dit is de domste opmerking ooit. Aboutaleb gedraagt zich als iemand die zegt voor de democratie op te komen maar in feite bedoelt voor moslims en Marokkanen op te komen. Daar is hij niet voor gevraag als wethouder: hij moet voor de sociaal-democratie en dus alle Nederlanders opkomen. Met name alle minderheden, en niet voor een particuliere groep. Zazaro, dit artikel had je beter eerst goed kunnen lezen zodat je geen voorbarige konklusies had getrokken. Het artikel is geschreven, zoals je had kunnen lezen door August Hans den Boef en stond in het Parool. Het artikel wil eigenlijk zeggen dat de benoeming van Aboutaleb wijst op een manco in de democratie. Een democratie verlangt volksvertegenwoordigers, geen mensen die voor een bepaalde achterban willen opkomen. Surinamers zijn er over gestruikeld en zo zal het ook met Aboutaleb gaan. Gemangeld tussen zijn Marokkanen en de andere bewoners van Amsterdam. tussen belangenbehartiging en kiezers. Aboutaleb ziet in een hoogtepunt van zijn carriere een groot zwart gat onder zich opengaan. Goed lezen, laten bezinken en dan pas juichen, als daar dan aanleiding toe is en die is hier niet. Noch voor de Marogemeenschap noch voor de andere Nederlanders. Met politici als Aboutaleb heeft niemand iets te verwachten behalve teleurstelling en het verder achtop raken van de integratie van minderheden. Hoeveel geduld hebben die 15.000.000 andere Nederlanders nog? Scottie.

[CitriC]

Zodra een Marokkaan iets bereikt is hij bedreigend, Want marokkanen zijn slecht of ze nou arm, rijk, aardig, lelijk of goed in hun werk... ze zijn slecht! Pzzz 3likom a Nietsgunnersss...

[Scottie]

Nou, Cohen heeft zich opgesteld als burgervader, dat is de vader van iedereen in Amsterdam. Aboutaleb heeft zich opgeworpen als de vader van Marokkanen. Dat is fout. Hij is wethouder, geen belangenbehartiger van Marokkanen alleen. Er zijn bijvoorbeeld meer groepen die moeten integreren. Die zitten in zijn taakopdracht: Surnamers, Antillianen, Ghanezen, Chinezen en Marokkanen. Dus moet hij voor allemaal, via het partijprogramma van de PvdA voor al die groepen opkomen en hun belangen veilig stellen. En niet voor de Marokkanen alleen. Want anders was er wel een wethouder voor Surinaamse zaken, voor Chinese, voor joodse, voor ex-Corsicanen, voor Turken en voor Berberse mensen. En zo zit de Nederlandes democratie niet in elkaar. Kijk maar eens in een boek over de Romeinse samenleving en het clientelislme, de verhouding tussen patriciers en de lagere standen. Het voert te ver, gelet dit uur en het thema om er hier op door te gaan. Ik heb niets tegen Aboutaleb en sterker nog, ik wil dat MarokkaanseNederlanders, samen met Surinaamse en Chinezen in de regering van de stad zitten. Niet om de particuliere belangen van hun etnische achterban te behartigen maar ook die van mij en van mijn moeder en van jullie kinderen. In Nederland stemmen we niet op een Marokkaan of een Turk, maar op een lid van een politieke partij. Scottie, jullie partij.

[CitriC]

Origineel gepost door Scottie Nou, Cohen heeft zich opgesteld als burgervader, dat is de vader van iedereen in Amsterdam. Aboutaleb heeft zich opgeworpen als de vader van Marokkanen. Dat is fout. Hij is wethouder, geen belangenbehartiger van Marokkanen alleen. Er zijn bijvoorbeeld meer groepen die moeten integreren. Die zitten in zijn taakopdracht: Surnamers, Antillianen, Ghanezen, Chinezen en Marokkanen. Dus moet hij voor allemaal, via het partijprogramma van de PvdA voor al die groepen opkomen en hun belangen veilig stellen. En niet voor de Marokkanen alleen. Want anders was er wel een wethouder voor Surinaamse zaken, voor Chinese, voor joodse, voor ex-Corsicanen, voor Turken en voor Berberse mensen. En zo zit de Nederlandes democratie niet in elkaar. Kijk maar eens in een boek over de Romeinse samenleving en het clientelislme, de verhouding tussen patriciers en de lagere standen. Het voert te ver, gelet dit uur en het thema om er hier op door te gaan. Ik heb niets tegen Aboutaleb en sterker nog, ik wil dat MarokkaanseNederlanders, samen met Surinaamse en Chinezen in de regering van de stad zitten. Niet om de particuliere belangen van hun etnische achterban te behartigen maar ook die van mij en van mijn moeder en van jullie kinderen. In Nederland stemmen we niet op een Marokkaan of een Turk, maar op een lid van een politieke partij. Scottie, jullie partij. Dat weet hij en de mensen die hem die functie hebben bezorgd ook... hij heeft het wethouderschap niet gewonnen tijdens bingo ofzo.. Zoals je zei, zo zit de Nederlandse democratie niet inelkaar dus moet hij die functie rechtvaardig hebben gekregen en is hij waarschijnelijk goed gescreend vantevoren.

[Deliana]

Het zou fijn zijn als de goede man eerst een kans krijgt. Dan kunnen we daarna een mening hebben.

[Scottie]

Nou, Aboutalek kwam wel erg goed van pas om die zijkerd van een Oudkerk op te volgen, bekend en berucht om zijn uitspraak over een bepaald type "Marokkaan". Aboutaleb is een ambtenaar, geen politicus. Mijn idee is dat het heel goed leek uit te komen voor de PvdA om een "Marokkaan" in dienst te hebben. En dat is het probleem. Aboutaleb is geen politicus, hij is uitvoerder en heeft zichzelf nooit naar voren gebracht als beschermer van iedereen, nee, als beschermer van Marokkanen. Die bescherming krijgen Marokkanen van politieke partijen, met name van linkse partijen. Niet van meneer Aboutaleb, want meneer Aboutaleb is nu geen ambtenaar meer, maar iemand die zelf ideen en meningen moet aandragen aan zijn partij, die op haar beurt zal streven naar verbetering van de positie van minderheden. Tot zover. Scottie, democraat, voor iedereen.

[tamaraqt]

als iemand als aboutaleb de kans niet krijgt als wethouder (dat is hij pas, dus al die onzin is voorbarig) nou dan keer ik als eerste mijn rug om voor de nederlandse politici net als zij bij ons doen. Ik ben niet minder waardig dan piet en ik voorspel een goede prestatie van de toekomstige ned. marokkaanen, ga maar langs de hbo scholen en kijk hoeveel marokkaanen in de ere divisie voetbal spelen ?? we komen er wel en probeer t ons niet moeilijk te maken hrsi's