Rotterdams college overschrijdt de grens tussen kerk en staat

[Scottie]

Nou, omdat het nog geen afgezaagd onderwerp is, zolang die minaretten nog niet zijn afgezaagd, maar ik er nieuw onderwerpje van. Ik ben het niet met Visser eens. Noch het uiterlijk van een kerk noch wat er binnen gebeurt kan zich ontrekken aan de maatschappelijke werkelijkheid. De samenleving wil en kerk zien die aansluiting zoekt in zijn vorm en in zijn inhoud. Een kerk die zich verhoudt tot de omliggende bebouwing is even belangrijk als een kerk die zich verstaat met wat er in de samenleving leeft. De omwonenden vragen een gebouw dat aansluit bij de omgeving. De samenleving heeft recht op een veilige kerk. Een kerk is geen eiland, een kerk dient een oase te zijn. Een te grote moskee is net zo provocerend als een veel te grote synagoge. Beide kerkvormen zijn het godshuis van een minderheid. Juist omdat de islam zo'n slechte naam heeft en er maar weinig islamleiders zijn die dat beeld proberen te herstellen zet juist zo'n veel te grote kerk de verhoudingen op scherp. Tegen de tijd dat er hier een Westerse islam is, een democratische kerk, een acceptend geloof zal de behoefte aan opzichtige en achterbebleven bouwstijl wel verdwenen zijn. Hoplijk kunnen die gebouwen net zo snel aangepast worden aan de behoefte als ze uit de gronde werden gestampt. Rotterdams college overschrijdt de grens tussen kerk en staat Door Hans Visser Kerken, synagoges en moskeeën moeten zelf weten hoe hun gebouwen worden gebouwd en wat daarbinnen gebeurt. (Archieffoto) Opnieuw heeft het college van burgemeester en wethouders van Rotterdam bezwaar gemaakt tegen de bouw van minaretten van een moskee, ditmaal de Turkse Koçatepe moskee in de Afrikaanderwijk. Ten onrechte wordt door het college gesuggereerd dat minaretten de integratie negatief beïnvloeden. Laat hierover volstrekte duidelijkheid bestaan: elk bestuur van een synagoge, kerk of een moskee bepaalt zelf hoe hun gebouw eruit ziet en wat er in het gebouw gaat gebeuren. De staat is niet geroepen om zich daarmee te bemoeien. Uiteraard zijn er bestemmingsplannen waaraan een bestuur zich dient te houden. Reeds eerder, bij de eerste steenlegging van de Essalam moskee in Zuid overschreed onze burgemeester tot mijn verdriet de grens tussen kerk en staat, toen hij ook stil stond bij de minaretten. Ook hij sprak over het toegangsbeleid van verschillende ingangen voor mannen en vrouwen en stelde daarbij vraagtekens met het oog op de gewenste integratie. Pauluskerk Ik dacht een moment: als het hier om een synagoge zou zijn gegaan, dan waren de rapen gaar geweest. Maar moslims zwijgen en gedragen zich beleefd want ze weten dat velen denken dat ze een achterlijke religie aanhangen die slechts tot terrorisme leidt. In een multi-etnische samenleving dient een college zich juist in te spannen voor de bouw van gebedshuizen, vooral in wijken waar de meerderheid van de bevolking tot de islam behoort. Ten aanzien van de Pauluskerk heb ik dezelfde ervaringen. Er zijn plannen voor nieuwbouw. Het is ongelofelijk hoeveel mensen zich daarmee gaan bemoeien. Veel ernstiger vind ik dat er overheidsambtenaren zijn die zich willen bezighouden met de activiteiten die binnen de nieuwbouw van de Pauluskerk zouden mogen plaatsvinden. Ik heb ze duidelijk gemaakt dat dit de verantwoordelijkheid van de kerk is. Daar heeft de staat zich niet mee te bemoeien. Geloofsgemeenschappen zullen altijd uiterst deskundige architecten raadplegen die borg staan voor goede planning. Hoe een en ander gefinancierd wordt is ook geheel de verantwoordelijkheid van de synagoge, kerk en moskee. Sommige geloofsgemeenschappen zullen in staat zijn om het geld zelf bij elkaar te brengen. Anderen maken zich afhankelijk van steun van geloofsgenoten elders. Uit de jaren dat ik zelf in de Derde Wereld heb gewerkt, in het kader van zending en missie, weet ik hoeveel geld er door kerken in West-Europa en Amerika besteed wordt aan de bouw van kerken in de Derde Wereld. Sommige Amerikaanse faith missions investeren in christenen in hun bestrijding van de islam. Buitengewoon kwalijk. In Nederland heb ik nog nooit vastgesteld dat islamieten steun krijgen van hun geloofsgenoten om hier andere geloven te bestrijden. Angst Onze stad kent nu ook een islamitische universiteit, die borg voor zal staan dat in de toekomst ook in Nederland een op westerse leest geschoeide islam Lees verder: http://www.rotterdamsdagblad.nl/

[sneakynawal]

Bla bla bla... wat een gezwets allemaal zeg..! :rolleyes:

[rytje]

Origineel gepost door Scottie Nou, omdat het nog geen afgezaagd onderwerp is, zolang die minaretten nog niet zijn afgezaagd, maar ik er nieuw onderwerpje van. Ik ben het niet met Visser eens. Noch het uiterlijk van een kerk noch wat er binnen gebeurt kan zich ontrekken aan de maatschappelijke werkelijkheid. De samenleving wil en kerk zien die aansluiting zoekt in zijn vorm en in zijn inhoud. Een kerk die zich verhoudt tot de omliggende bebouwing is even belangrijk als een kerk die zich verstaat met wat er in de samenleving leeft. De omwonenden vragen een gebouw dat aansluit bij de omgeving. De samenleving heeft recht op een veilige kerk. Een kerk is geen eiland, een kerk dient een oase te zijn. Een te grote moskee is net zo provocerend als een veel te grote synagoge. Beide kerkvormen zijn het godshuis van een minderheid. Juist omdat de islam zo'n slechte naam heeft en er maar weinig islamleiders zijn die dat beeld proberen te herstellen zet juist zo'n veel te grote kerk de verhoudingen op scherp. Tegen de tijd dat er hier een Westerse islam is, een democratische kerk, een acceptend geloof zal de behoefte aan opzichtige en achterbebleven bouwstijl wel verdwenen zijn. Hoplijk kunnen die gebouwen net zo snel aangepast worden aan de behoefte als ze uit de gronde werden gestampt. Rotterdams college overschrijdt de grens tussen kerk en staat Door Hans Visser Kerken, synagoges en moskeeën moeten zelf weten hoe hun gebouwen worden gebouwd en wat daarbinnen gebeurt. (Archieffoto) Opnieuw heeft het college van burgemeester en wethouders van Rotterdam bezwaar gemaakt tegen de bouw van minaretten van een moskee, ditmaal de Turkse Koçatepe moskee in de Afrikaanderwijk. Ten onrechte wordt door het college gesuggereerd dat minaretten de integratie negatief beïnvloeden. Laat hierover volstrekte duidelijkheid bestaan: elk bestuur van een synagoge, kerk of een moskee bepaalt zelf hoe hun gebouw eruit ziet en wat er in het gebouw gaat gebeuren. De staat is niet geroepen om zich daarmee te bemoeien. Uiteraard zijn er bestemmingsplannen waaraan een bestuur zich dient te houden. Reeds eerder, bij de eerste steenlegging van de Essalam moskee in Zuid overschreed onze burgemeester tot mijn verdriet de grens tussen kerk en staat, toen hij ook stil stond bij de minaretten. Ook hij sprak over het toegangsbeleid van verschillende ingangen voor mannen en vrouwen en stelde daarbij vraagtekens met het oog op de gewenste integratie. Pauluskerk Ik dacht een moment: als het hier om een synagoge zou zijn gegaan, dan waren de rapen gaar geweest. Maar moslims zwijgen en gedragen zich beleefd want ze weten dat velen denken dat ze een achterlijke religie aanhangen die slechts tot terrorisme leidt. In een multi-etnische samenleving dient een college zich juist in te spannen voor de bouw van gebedshuizen, vooral in wijken waar de meerderheid van de bevolking tot de islam behoort. Ten aanzien van de Pauluskerk heb ik dezelfde ervaringen. Er zijn plannen voor nieuwbouw. Het is ongelofelijk hoeveel mensen zich daarmee gaan bemoeien. Veel ernstiger vind ik dat er overheidsambtenaren zijn die zich willen bezighouden met de activiteiten die binnen de nieuwbouw van de Pauluskerk zouden mogen plaatsvinden. Ik heb ze duidelijk gemaakt dat dit de verantwoordelijkheid van de kerk is. Daar heeft de staat zich niet mee te bemoeien. Geloofsgemeenschappen zullen altijd uiterst deskundige architecten raadplegen die borg staan voor goede planning. Hoe een en ander gefinancierd wordt is ook geheel de verantwoordelijkheid van de synagoge, kerk en moskee. Sommige geloofsgemeenschappen zullen in staat zijn om het geld zelf bij elkaar te brengen. Anderen maken zich afhankelijk van steun van geloofsgenoten elders. Uit de jaren dat ik zelf in de Derde Wereld heb gewerkt, in het kader van zending en missie, weet ik hoeveel geld er door kerken in West-Europa en Amerika besteed wordt aan de bouw van kerken in de Derde Wereld. Sommige Amerikaanse faith missions investeren in christenen in hun bestrijding van de islam. Buitengewoon kwalijk. In Nederland heb ik nog nooit vastgesteld dat islamieten steun krijgen van hun geloofsgenoten om hier andere geloven te bestrijden. Angst Onze stad kent nu ook een islamitische universiteit, die borg voor zal staan dat in de toekomst ook in Nederland een op westerse leest geschoeide islam Lees verder: http://www.rotterdamsdagblad.nl/ Ik kan mij vinden in jou onderbouwing....Mijn credo: als mensen niet weten om te gaan met relegie, kan je het liever kwijt dan rijk zijn...(en dan heb ik het over alle relegieeen)...

[BraveHeart79]

Origineel gepost door rytje Ik kan mij vinden in jou onderbouwing....Mijn credo: als mensen niet weten om te gaan met relegie, kan je het liever kwijt dan rijk zijn...(en dan heb ik het over alle relegieeen)... Ik nie van erg vinden mensen relegie heb, niederlend kloerrijk met relegieeeen.

[sneakynawal]

Origineel gepost door BraveHeart79 Ik nie van erg vinden mensen relegie heb, niederlend kloerrijk met relegieeeen. hmmZzz jou begrijp ik helemaal nie :rolleyes:

[rytje]

Origineel gepost door SnEakyNaWaL hmmZzz jou begrijp ik helemaal nie :rolleyes: Hm, ik ook niet...het is in elk geval geen surinaams...anders was het zo: 'Ey, Jonghuuuuu......ayyyyyy, die nederlandse gezamenleving toch, die relegieen....ze hebben veel kleuren!!! Aiiiiii, maar ja....niet dat ik spang ermee baja..."'

[BraveHeart79]

Origineel gepost door SnEakyNaWaL hmmZzz jou begrijp ik helemaal nie :rolleyes: Daar ben je vrouw voor :rolleyes:

[BraveHeart79]

Origineel gepost door rytje Hm, ik ook niet...het is in elk geval geen surinaams...anders was het zo: 'Ey, Jonghuuuuu......ayyyyyy, die nederlandse gezamenleving toch, die relegieen....ze hebben veel kleuren!!! Aiiiiii, maar ja....niet dat ik spang ermee baja..."' Ga maar eerst de nederlandse taal leren beheersen alvorens te reageren. RelEgie? :jammer:

[sneakynawal]

Origineel gepost door BraveHeart79 Daar ben je vrouw voor :rolleyes: Zomaar krijg ik een vooroordeel naar mijn hoofd geslingerd! :kwaad:

[rytje]

Origineel gepost door BraveHeart79 Ga maar eerst de nederlandse taal leren beheersen alvorens te reageren. RelEgie? :jammer: Luv u 2

[BraveHeart79]

Origineel gepost door rytje Luv u 2 Niet te hard van stapel raken, homosexualiteit komt niet in mijn rytje voor :jammer:

[sneakynawal]

Origineel gepost door BraveHeart79 Niet te hard van stapel raken, homosexualiteit komt niet in mijn rytje voor :jammer: Ha ha ha... het kan grappen maken :)

[rytje]

Origineel gepost door BraveHeart79 Niet te hard van stapel raken, homosexualiteit komt niet in mijn rytje voor :jammer: Love and sex....waarom denken mannen altijd dat je het over sex hebt als je met love begint? Grrrrr....ik begrijp mn eigen soort soms niet!!! Hm ff eerlijk....ik zei alleen love....en wat dacht jij? Viezerik!!

[rytje]

Origineel gepost door Houri Ik ben van plan een snor te gaan dragen...belemmert dat ook de integratie... Wat een b.s. allemaal... Nou hangt r vanaf hoe je die snor draagt...., waar je de snor draagt enuuh...wat voor snor het natuurlijk is...enuh..oh ja, waar je natuurlijk wil integreren..