Advertentie: bereik met Marokko.nl vrijwel alle Marokkaanse jongeren


PDA

Bekijk originele versie : Seksualiteit en islam / Omgeven door schaamte, Abdulwahid van Bommel



Pagina's : [1] 2

kadiayad
01-10-2003, 10:47


Seksualiteit en islam / Omgeven door schaamte door Ton Crijnen 2003-10-01 - geef uw reactie op dit artikel Jonge westerse moslims spreken onderling amper over hun seksleven. Dat concludeert geestelijk raadsman Abdulwahid van Bommel, zelf moslim, na vele gesprekken met islamitische jongeren. ,,Ze zijn stomverbaasd als ze horen hoe openhartig de Profeet over seks sprak.'' En: ,,Ontmaagding leidt soms tot afschuwelijke eerwraak''. Deel een van een tweedelige serie. Onlangs kwam een jonge medewerker van het ziekenhuis, een moslim, naar me toe en vroeg aarzelend; 'Mag dat, ******? Is dat door de islam toegestaan?' Hij sloeg bijna achterover toen ik antwoordde: 'Natuurlijk, vooropgesteld dat je partner er geen hekel aan heeft'. Want volgens de Profeet is elke seksuele dwang verboden. De geslachtsdaad zelf kan de kat ook, maar het op zo'n manier doen dat je elkaar respecteert, dat is de wijze waarop mensen ook seksueel met elkaar dienen om te gaan.'' Jonge Nederlandse moslims, constateert Abdulwahid van Bommel, zitten met een groot aantal vragen over seksualiteit. Zelfs studenten. ,,Binnen de islamitische gemeenschap praat je niet openlijk over seks. Seksualiteit is er omgeven door een sfeer van schaamte.'' Om het zwijgen te doorbreken, schreef Van Bommel een islamitisch voorlichtingsboek dat volgens hem in een behoefte voorziet. Thuis wordt er niet over gesproken, kennis en nuance ontbreken. ,,Dat hoef je van ouders uit het Rifgebergte of Midden-Anatolië ook niet te verwachten. Die vinden ook en terecht seksuele voorlichting op Nederlandse scholen veel te realistisch en te weinig gericht op de moreel-ethische kant van de zaak.'' Imam Abdulwahid van Bommel, ex-directeur van de Nederlandse Moslim Omroep en nu ziekenhuispastor, werkte zelf vijf jaar op een Haagse scholengemeenschap. ,,De rechttoe rechtaan benadering is gemakzuchtig en heeft een averechts effect. Moslimleerlingen slaan vaak helemaal dicht. De leraar die voor de klas een condoom over een bezemsteel uitrolt, vinden ze te grof voor woorden. Dat zeggen ook Marokkaanse en Turkse meiden die in superstrakke jeans en uitdagende decolletés in de les verschijnen. Dan treedt toch een mechanisme van normen en waarden in werking dat anders is dan bij hun Nederlandse klasgenoten. In zo'n spagaat nemen moslimjongeren tegenover seksualiteit vaak een onzekere, ambivalente houding aan.'' Als Van Bommel hen confronteert met hun traditie, zijn de jongeren 'stomverbaasd als ze horen hoe openhartig de Profeet over seks sprak'. In zijn nieuwe boek 'Islam, liefde en seksualiteit' citeert hij: 'Mijn vrouwen -Mohammed had meerdere echtgenotes- zien mijn schaamstreek en ik de hunne'. Een schokkende uitspraak voor veel hedendaagse moslims, van wie de auteur toen hij pas tot de islam was bekeerd regelmatig te horen kreeg: 'het vrouwelijk geslachtsorgaan is lelijk, daarom moet je er, als jij eenmaal getrouwd ben, nooit naar kijken'. In ultra-conservatieve kringen vrijt men daarom geheel gekleed. Van Bommel: ,,Net als bij de dokter ontbloot de vrouw alleen het plekje waar de 'pijn' zit. Haar echtgenoot brengt vervolgens zijn geheime wapen in stelling vanuit een al even geheimzinnige plooi in z'n kleding en het 'verschrikkelijke' gebeurt. Waarna beiden zich beschaamd van elkaar afkeren. Seks is iets abjects, iets vies.'' Toch blijkt dit geen gemeengoed binnen de islamitische leer. In tegenstelling tot het christendom waar seksualiteit eeuwenlang louter werd gezien als middel tot voortplanting, mag men er in de islam ook los van die functie van genieten. Het is legitiem vrijen op zich lekker te vinden. Van Bommel: ,,Islamitische teksten vergelijken het orgasme met de extase die de geest beleeft bij haar vereniging met de Schepper. De vreugde van seks vormt een voorproefje van de lijfelijke geneugten in het paradijs die overigens niet, zoals soms wordt gedacht, alleen zijn voorbehouden aan overleden gelovige mannen. Dat geldt ook hier op aarde. Niet alleen de man moet aan zijn trekken komen, zijn echtgenote heeft daar evenveel recht op.'' ,,De Profeet was daar in zijn tijd heel expliciet in: 'Wanneer iemand van jullie gemeenschap heeft met zijn vrouw, laat hij dan op een voor haar bevredigende manier de liefde met haar bedrijven. Laat hij niet van zijn vrouw afgaan totdat ook zij bevrediging heeft bereikt en laat hij zijn vrouw niet tot haast aansporen.' Dit dient volgens de islam dan wel binnen het huwelijk te gebeuren. Voor- en buitenechtelijke seks is taboe. ,,Moslimouders van nu'', zegt Van Bommel, ,,lijken hierin sterk op autochtone ouders uit de jaren vijftig van de vorige eeuw. Ze vinden dat je pas seks mag hebben in het huwelijk. En als er tevoren toch iets gebeurt, moet er zo snel mogelijk getrouwd worden.'' Nooit-gehuwden behoren volgens de islam maagd te zijn. In de praktijk blijkt dat echter uitsluitend voor vrouwen te gelden. Van Bommel: ,,Van jongens wordt door de vingers gezien en soms zelfs gestimuleerd dat ze vóór hun trouwen seksuele ervaring opdoen. Over hun ontmaagding doet men lacherig. Meisjes daarentegen moeten per se als maagd de huwelijksboot ingaan. Hun eer wordt bewaakt door alle mannen in de familie, de vader en eventuele broers voorop. Zij houden de meisjes nauwlettend in de gaten, want de eer van de familie is in het geding. Wordt die eer geschonden, bijvoorbeeld doordat een meisje vóór haar huwelijk een seksuele relatie aangaat, dan is dat gezichtsverlies. Dan kan leiden tot eerwraak, met vreselijke gevolgen voor de direct betrokkenen.'' ,,Bloed- en eerwraak heeft de Profeet een gebruik van vóór de islam genoemd. Hij heeft er letterlijk over gezegd dat hij het 'onder zijn voet' heeft genomen. Dat wil zeggen volledig heeft afgeschaft. Deze daad van eigenrichting wordt daarom in de wetgeving van de meeste moslimlanden afgekeurd. De Turkse vader die onlangs zijn dochter uit Almelo in Turkije met een jachtgeweer om het leven bracht om zo de eer van de familie te redden deed dit vanuit een verkokerde, emotionele visie op eer en schande zoals dat in geïsoleerde stammensamenlevingen voor komt. Hij is in de ogen van de islam gewoon een moordenaar van van zijn kind.'' Maagdelijkheid, weet Van Bommel, is ook onder Nederlandse moslims een met hypocrisie en taboes beladen onderwerp. Dat belemmert jongeren er rustig over te praten en wederzijds de grenzen aan te geven waarbinnen relaties kunnen plaatsvinden. Is samenwonen, als voorportaal van een huwelijk, inclusief seksueel experimenteren, een optie? Volgens Van Bommel gebeurt dat al. Zelfs in de dorpen van Marokko. ,,Het wordt door imams, ook in ons land, oogluikend toegestaan. Als het later tot trouwen komt zijn ze bereid het huwelijk in te zegenen. Maar het lijkt me uitgesloten dat samenwonen binnen de islam ooit formeel, via een fatwa, wordt erkend. Daarvoor ligt de zaak te gevoelig.'' En dan is er nog homoseksualiteit. Uit uitspraken van de profeet Mohammed blijkt dat hij er niets van moest weten. Is het daarom niet logisch dat veel moslims in ons land, ook jongeren, homofoob zijn en dat imam El Moumni homo's 'varkens' noemt? Van Bommel: ,,De Profeet zag homoseksualiteit inderdaad als een zedelijk en maatschappelijk gevaar. Hij maakte echter een onderscheid tussen de persoon en de daad. De daad keurde hij zonder meer af, maar de homoseksuele mens daarentegen werd niet veroordeeld. Die heeft zelfs toegang tot de moskee, zolang hij of zij er niet op de versiertoer gaat. Maar dat geldt ook voor heteroseksuele gelovigen.'' Toch loopt een homo die in Saoedi-Arabië door vier getuigen op vrijen met een andere man wordt betrapt, het risico van steniging. Van Bommel wil geen moreel oordeel vellen over het seksueel gedrag van anderen, laat staan daar fysieke straf aan verbinden. ,,Dat is een zaak voor God.'' Kan het zijn dat God zelf homoseksueel gedrag in mensen heeft geïmplanteerd en dus de homo net zo heeft gewild als de hetero? ,,Indien zou vaststaan dat het een aangeboren geaardheid is -en ik ken mensen bij wie alles erop wijst dat dit zo is- dan zou je inderdaad tot zo'n vergaande conclusie moeten komen. In elk geval lijkt het logisch dat, nu wij Nederlandse moslims terecht eisen dat de autochtone samenleving ons respecteert in onze eigenheid, we omgekeerd ook homo's en lesbiennes hún eigenheid dienen te gunnen.'' Seks bestaat, schrijft Van Bommel, niet alleen uit genot, maar valt ook binnen het concept van ibada, het dienen en aanbidden van God. Desgevraagd licht hij toe: ,,Het kost geen enkele moeite met Miss World, dat mooie Turkse fotomodel uit Almelo, de liefde te bedrijven. Maar hoe sta je tegenover je eigen vrouw die niet die ideale maten heeft, en hoe staat zij na jaren huwelijk tegenover jou die al een buikje begint te krijgen? Hoeveel inhoud heeft de wederzijdse omhelzing dan nog? Als die op je zestigste nog even veel liefdevolle inhoud heeft, als op je twintigste, dan dien je God. Die heeft ons immers geschapen naar zijn beeld en gelijkenis. Zuivere seksualiteit is een vorm van aanbidding.'' Abdulwahid van Bommel: Islam, liefde en seksualiteit. Bulaaq; ISBN 9054600314; 288 blz.; €19,90. http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/artikelen/1064984424317.html

Heiba
01-10-2003, 10:51
Abdulwahid van Bommel!!! :Iluvu:

rnaj
01-10-2003, 10:58
Hoe denkt marokko.nl over "praten over sex" -klik hier voor een langlopende enquette- (http://zone.marokko.nl/showthread.php?s=&threadid=102176)

DonAgewan
01-10-2003, 12:29
Wat zou je dan bijvoorbeeld je vader of je moeder moeten vragen?

rnaj
01-10-2003, 13:53


Don, ik kan je verzekeren dat ik niet zoveel hoefde te vragen maar wel uit te leggen had. Dus met je ouders over dit onderwerp spreken kan, lijkt mij, geen kwaad.

Bidawi_Mazlot
01-10-2003, 16:21
Moslims hebben ''drugs-sex and R nd R'' niet hoog op het vaandel staan, er zijn belangrijkere zaken in het leven om over te praten....mijn privé blijft mijn privé dat gaat niemand een hol aan....wij moslims kennen ''la7aja fi dien'' in andere woorden schaamte moet je doorbreken als het relevant is in jouw leven....dus ik kan rustig naar een Imaam lopen en hem confronteren met sexueel getinte vragen waarop ik een antwoord krijg conform de Koraan en Soenna....het is toch beter om advies te krijgen van iemand die gespecialiseerd dan dat ik mijn vader of moeder confronteer met deze vragen....daarbij speelt heel vaak schaamte een rol maar het kan geen kwaad om zulke vragen te stellen aan paps en mams mits zij mij kunnen overtuigen mbv Koraan en Soenna. Niet-moslims daarentegen praten openhartig over hun sex-leven net of het niks is....sommige praten er watertandend over en kunnen je in details uitleggen wat ze allemaal thuis ondernemen om het een beetje netjes uit te drukken....vragen hoeveel men verdient is uit den boze nee nee dat is a-sociaal....ik vraag me af in wat voor wereld leven wij eigelijk.

Moezhint
01-10-2003, 16:47
Ik denk niet dat Van Bommel bedoelt dat je schaamteloos moet gaan ondervragen hoe het allemaal zit met s.ex. Hij geeft ons gewoon het inzicht om de geslachtsdaad, wat een zeer belangrijk behoefte is in een mensenleven, vanuit de visie van de islaam te zien en te benaderen steeds. Zo alleen kan hypocrisie dat toch bij menig 'moslims' aanwezig verdwijnen. Kennis van die zaken zal mensen doen beseffen hoe juist om te gaan met dat wereldse geneugte. Zo alleen kunnen perversie en die onzedelijke toestanden verdwijnen.

rnaj
01-10-2003, 16:50
Zo alleen kan hypocrisie dat toch bij menig 'moslims' aanwezig verdwijnen. Kennis van die zaken zal mensen doen beseffen hoe juist om te gaan met dat wereldse geneugte. Moezhint, :hoera:

abdulrachid
01-10-2003, 20:49
Salaamoe alaikoem warahmatoelaahie wabarakaatoehoe! Volgens mijn correcte informatie over hem, is hij iemand die de islam een eigen interpretatie geeft. En dat doet hij volgens mij opzettelijk, hij wil de generatie van nu doen dwalen, omdat zij niet over kennis beschikken. Ik waarschuw de mensen geen kennis van hem te nemen, maar neem kennis alleen als men u de bewijzen vooraf aanbiedt. En Allah swt en zijn boodschapper (vzmh) weten het beste!

Moezhint
01-10-2003, 21:25
Origineel gepost door abdulrachid Salaamoe alaikoem warahmatoelaahie wabarakaatoehoe! Volgens mijn correcte informatie over hem, is hij iemand die de islam een eigen interpretatie geeft. En dat doet hij volgens mij opzettelijk, hij wil de generatie van nu doen dwalen, omdat zij niet over kennis beschikken. Ik waarschuw de mensen geen kennis van hem te nemen, maar neem kennis alleen als men u de bewijzen vooraf aanbiedt. En Allah swt en zijn boodschapper (vzmh) weten het beste! Onze broeder Van Bommel is naar mijn mening toch wel iemand die de islam op een mooie en aan de tijd en plaats aangepaste manier aanbrengt. Ik vind zijn interpretaties steeds van redelijk inzicht getuigen betreft de islamen en dat moeten wij als in het westen wonende moslims hard recpecteren en niet afbreken. Ik kan me echt uitermate irriteren aan mensen die uitmaken of iemand al dan niet moslim is. Mensen die hem uitmaken zijn naar mijn weten altijd diegenen die tot een bapaalde strekking behoren. Hoe opvallend...ik hou niet van dat sektarisch gedoe...

Bidawi_Mazlot
01-10-2003, 22:16
Origineel gepost door Moezhint Hoe opvallend...ik hou niet van dat sektarisch gedoe... Ik begrijp wat je bedoelt maar hopelijk begrijp jij dit ook ''De Boodschapper van Allah (Vrede en zegen zij met hem) heeft gezegd: "De joden zullen zich opsplitsen in éénenzeventig groeperingen, de christenen zullen zich opsplitsen in tweeënzeventig groeperingen en mijn Oemmah (gemeenschap) zal zich opsplitsen in drieënzeventig groeperingen, allen zijn in het Hellevuur behalve één." Daarop vroegen de metgezellen: "En wie is die (ene) groep dan O Boodschapper van Allaah?" Hij antwoordde: "Degenen die zijn op datgene waarop ik en mijn metgezellen vandaag de dag op zijn." (Overgeleverd door ibn Maadjah, nr.3993, en el-Albaanie heeft hem sahieh verklaard) Spreek jij dit tegen? Zeg je A dan zeg je denk ik ook B....als we hier diep op in moeten gaan dan zijn er maar weinig oprechte moslims(incl mijzelf) aanwezig op deze aarde....uiteraard is alléén Allah(swt) de rechtvaardige 'Rechter' maar we moeten niet zo maar uitspraken doen uit begeerte.

Moezhint
01-10-2003, 22:47
Origineel gepost door Bidawi_Mazlot Ik begrijp wat je bedoelt maar hopelijk begrijp jij dit ook ''De Boodschapper van Allah (Vrede en zegen zij met hem) heeft gezegd: "De joden zullen zich opsplitsen in éénenzeventig groeperingen, de christenen zullen zich opsplitsen in tweeënzeventig groeperingen en mijn Oemmah (gemeenschap) zal zich opsplitsen in drieënzeventig groeperingen, allen zijn in het Hellevuur behalve één." Daarop vroegen de metgezellen: "En wie is die (ene) groep dan O Boodschapper van Allaah?" Hij antwoordde: "Degenen die zijn op datgene waarop ik en mijn metgezellen vandaag de dag op zijn." (Overgeleverd door ibn Maadjah, nr.3993, en el-Albaanie heeft hem sahieh verklaard) Spreek jij dit tegen? Zeg je A dan zeg je denk ik ook B....als we hier diep op in moeten gaan dan zijn er maar weinig oprechte moslims(incl mijzelf) aanwezig op deze aarde....uiteraard is alléén Allah(swt) de rechtvaardige 'Rechter' maar we moeten niet zo maar uitspraken doen uit begeerte. Ik zie niet waar Van Bommel uitspraken doet uit begeerte! Kun je me dat aantonen? Als hij bijvoorbeeld zegt dat hij de persoon die homoneigingen heeft niet kan veroordelen tot de hel dan heeft ie toch gelijk. Enkel God oordeelt. God heeft de praktijken(dat is iets anders) van een homo veroordeelt en dat moeten we ook doen, zo ook de homo zelf als ie moslim wil blijven. Dat bedoelt Van Bommel. Elke mens die een summiere vorm van kennis heeft betreft de islam weet dat wat ie zegt toch redelijk is. Hij is trouwens een Imam en een imam is iemand met kennis van wat God allemaal bedoelt. Ik denk by the way dat het probleem van vele mensen is omdat hij geen arabische imam is, dat eerder dan wat ie zegt.

an3sdej
01-10-2003, 23:12
Een aantal imams. Zij verkondigen dat homoseksualiteit een besmettelijke ziekte is. 'Blijf uit de buurt van homo's, anders krijg je het ook', is hun boodschap. Verder gebieden ze ouders om hun homoseksuele kinderen onder huisarrest te plaatsen tot ze 'van gedachten zijn veranderd'. http://www.weljongniethetero.be/persaandacht/weergave.asp?item=508 DIT is pas een achterlijke mening, en een uiting van achterlijk denken :D . Homoseksualiteit besmettelijk hihihih :p

rnaj
02-10-2003, 09:56
Origineel gepost door Corrie Weetje wat pas belachelijk is???? Ontkennen dat veel jongeren nu eenmaal sex hebben en ze niet voorlichten zodat er ziekte's en ongewenste zwangerschappen van gaan komen.... Sexuele voorlichting is belangerijk omdat het nu eenmaal een feit is dat vele jongeren zich bezighouden met sex, dit geld ook voor moslim jongeren... Je kan dat wel gaan ontkennen en zeggen het mag eigenlijk niet, maar het gebeurt er echt geen keer minder om, met alle risiko's van dien. Je kan dan beter de kids een beetje wijs maken zodat ze weten hoe ze zichzelf moeten beschermen als ze dan toch aan sex willen gaan doen, ook al word gezegd wacht aub..... Dus laat een leraar maar met rode oortjes een condoom over een bezemsteel afrollen, elke ziekte, elke ongewenste zwangerschap die mede door dat verkomen word is er 1 en is goed.... Wat is dit voor verdervelijke westerse propaganda voor vrije sex, Tfoeeee. www.soa.nl


Pagina's : [1] 2