Advertentie: bereik met Marokko.nl vrijwel alle Marokkaanse jongeren


PDA

Bekijk originele versie : Mijn Broeders/Zusters (Belangrijk)



Pagina's : [1] 2

Sensje
28-06-2003, 11:05


Assalaamoe Alaikum wa Rahmatullahi wa Barakatuhu, de Lezer zij Gegroet. Vraag jij je niet af wat gebeurt er als een willekeurig iemand op straat vraagt wat hij of zij van de Islaam vindt of weet.Ik kan je zeggen dat het antwoord bijna altijd is: niks voor mij, stelletje extremisten, vrouwenonderdrukkers, baardapen, niks mag, enz. Je kan het mensen ergens niet kwalijk nemen als je kijkt naar de wijze waarop de gemiddelde Tv-zender bericht geeft over de Islaam. Als je bovendien weet dat de Telegraaf de meeste gelezen "krant" in Nederland is en dat de manier waarop zij de Islaam in beeld brengen nou niet bepaald objectief is, dan is het ook niet verwonderlijk dat de Islaam in Nederland zo'n negatief beeld heeft. Mensen zijn er echt bang voor. Dat merk je bijvoorbeeld aan het gebruik van een uitdrukking als "moskeeën rijzen als paddestoelen uit de grond..." Wat wordt er in het onderwijs nou verteld over de grootse moslimculturen uit een nog niet zo ver verleden? Ik heb nooit geleerd op school dat de islamitische culturen in de middeleeuwen veel verder ontwikkeld waren dan wij en dat ze op wetenschappelijk vlak heel veel ontdekkingen gedaan hebben waar wij tot op de dag van vandaag gebruik van maken, bijvoorbeeld op medisch vlak. In Sevilla, een christelijk bolwerk onder islamitisch gezag, werden allerlei klassieke werken vertaald, onder andere die van Plato. Dankzij de moslims zijn heel wat klassieke werken bewaard gebleven. Ik ben er zelf achter gekomen dat er iets als een islamitisch Spanje bestaan heeft dat zo succesvol was dat het acht eeuwen lang heeft stand gehouden in Europa en dat er een bloeiende economie bestond en zeer veel interculturele uitwisselingen waren tussen de in vrede levende Moslims, Christenen en Joden! Toen het succes van de Islaam een doorn in het oog van het onderontwikkelde christelijke westen begon te worden en toen men inzag dat de Islaam zich zeer snel verspreidde op typisch islamitische manier via handelscontacten, begon men in Europa met een tegenoffensief op typisch westerse wijze: achterbaks, oneerlijk en ten koste van mensen. Joden werden verdreven door de Christenen en vluchtten massaal naar Marokko waar ze nog steeds welkom zijn en waar ze ook tijdens WO II massaal naartoe gevlucht zijn. De christelijke kruistochten en instituten als de Spaanse Inquisitie werden in het leven geroepen. Duizenden onschuldigen werden gedood en verdreven. Donkere tijden braken aan, het ging bergafwaarts met Spanje op een zodanige manier dat men de rijkdommen die men tot dan toe gekend had dan maar gewoon ergens anders vandaan ging halen. Zo werd Amerika gekolonialiseerd, leeggeplunderd en ontdaan van zeer hoogstaande culturen omdat Columbus uitgezonden werd, op zoek naar rijkdommen. Hij had een Arabisch sprekende Moor bij zich die zeer goed op de hoogte was van navigatietechnieken omdat hij de werken van de diverse briljante Arabische geleerden kon lezen en begrijpen. De sextant en het astrolabium zijn Arabische uitvindingen. Er bestaan bewijzen dat de Moren Amerika al ruim 500 jaar voor Columbus ontdekt hadden en dat wordt ondersteund door opgravingen in Amerika en uitspraken die Columbus van de inboorlingen heeft opgeschreven over de handelscontacten die ze reeds gehad hadden met Arabisch sprekende inwoners uit Noord-Afrika. Dat was even een stukje moslimgeschiedenis. Het is toch ook opmerkelijk hoe goed men in het westen zijn best gedaan heeft om heel veel namen van geleerden van Arabische herkomst te latiniseren en bepaalde wetenschappelijke ontdekkingen aan het westen toe te schrijven. "Avicenna" komt van Ibn Sienna, "Avarroës" van Ibn Rushd, enz. De Renaissance is gebaseerd op de kennis die vanuit islamitisch Spanje door de kruisridders naar Europa gebracht is en zou nooit zijn tot stand gekomen zonder de aanwezigheid van moslims in Spanje. De Islaam is dus Europeser dan wij ooit hadden kunnen of durven vermoeden! De anti-Islaam-campagne waar wij nu nog steeds de gevolgen van voelen is toen opgezet. De kruisridders kregen voorlichting van paters die praatten over de gevreesde moslimbarbaren. Echter troffen zij tegen alle verwachtingen in een zeer hoogstaande beschaving aan toen ze aankwamen in Noord-Spanje en begonnen met hun verovering van islamitisch Spanje en het was uit respect voor de schoonheid en grootsheid van de grote moskee in Cordoba dat men deze moskee heeft laten staan. Bij Allah: dat is toch een wonder! Hoe moeilijk komt de Islaam hier wel niet van grond onder de autochtone bevolking! Waarom bestaat er nog steeds geen imamopleiding terwijl de Islaam de tweede grootste godsdienst is in Nederland? In landen als Engeland, Amerika, België en Duitsland, waar inmiddels zeer veel autochtonen tot de Islaam bekeerd zijn, bestaan reeds zeer goede opleidingsmogelijkheden. Ik zal niet zeggen dat de media geheel ongelijk hebben en inderdaad, er bestaan foute regimes die zichzelf "islamitisch" noemen, maar als je ook maar enige kennis hebt van de Islaam of van wat voor religie dan ook, dan zou je toch denken dat je toch de conclusie moet kunnen komen dat het toch echt niet de bedoeling kan zijn van een religie om vrouwen te onderdrukken, hen geen onderwijs te geven, aanslagen te plegen, enz. Als je in Nederland ook kijkt naar de gevoelens ten aanzien van bijvoorbeeld de sluier, die voor de meeste mensen het symbool is van vrouwenonderdrukking in de Islaam, dan kan je heel makkelijk te weten komen hoe weinig de meeste mensen weten of begrijpen van de Islaam. Nou is Nederland bovendien ook een geweldig egocentrisch land en dus is het voor veel mensen moeilijk om de theocentrische cultuur van de Islaam te begrijpen. Al bij al bestaat er in Nederland een vruchtbare anti-islamitische voedingsbodem en er zijn vast heel veel mensen die belang hebben bij de instandhouding ervan Nederland heeft ten aanzien van de efficiënte hulp die ze destijds aan de Nazi's geleverd heeft bij de uitroeiing van de Joden tijdens WO II een onnoemelijk schuldgevoel. Nederland had een zodanig goed opgezet administratief systeem waarbij de beruchte ponskaartenmachines van IBM gebruikt werden zodat ze hebben bijgedragen aan een efficiëntie van uitroeiing van 80%! Nu is het wel handig om wat van dat schuldgevoel bij een ander te kunnen dumpen. Jezelf opkrikken op de rug van een ander: een typisch westerse manier van aanpakken. Een handig hulpmiddel daarbij zijn de media, neem bijvoorbeeld de Telegraaf, die zelf een behoorlijk fout verleden heeft, en die door heel veel mensen gelezen wordt: zeer efficiënt. Ja, van efficiëntie weten wij alles hier in Nederland: je gebruikt je nazistische verleden en de kennis die je daarbij opgedaan hebt nu om lekker tekeer te gaan tegen de nieuwe zondebokken: de moslims en dit alles in een beschermd wettelijk kader van vrijheid van meningsuiting. Zo: klaar is Kees. Vele moslims zijn bovendien allochtoon, dus dat zijn twee vliegen in één klap Zeer efficiënt! Wat ook handig is is dat je doet voorkomen alsof moslims vijandig gezind zijn tegenover Joden en voilà: een heerlijk anti-islamitisch recept. Je associeert de huidige strijd van de Palestijnen met het uitroeien van Joden door de Nazi's en je hebt zodoende een handige manier om het sociaal geaccepteerd te krijgen dat je bezig bent met genocide op de Palestijnen. Je maakt bovendien de Palestijnen onderdeel van de grote, grijze, gezichtsloze Arabische massa en je kan rustig uitmoorden wat je wil: jij blijft wel de fatsoenlijke westerse staat met zijn hoge levensstandaard en zijn gevoel voor mensenrechten. Iedereen kent wel Anne Frank: ze heeft een eigen museum of meerdere. Er zijn verschillende films over haar leven gemaakt. Zij heeft een gezicht. Met haar associëren mensen zich. Die honderddzuidenden uitgeroeide Palestijnse kinderen hebben geen identiteit. Wij zien ze niet, wij kennen ze niet. En wat er niet is heeft dus ook geen belang. Zo legitimeren wij, ontwikkeld Nederland, dat het goed is dat Israël nu bezig is met een racistische politiek van etnische zuivering. De etnische zuivering die de christelijke Serviërs uitvoerden in de Balkan is niet anders dan wat nu in Palestina gebeurt. Open een atlas uit bijvoorbeeld 1910. Kijk naar het Midden-Oosten. Kijk hoe groot Palestina was en hoe klein de toenmalige Ottomaanse provincie Judea. Dat is al eeuwen zo geweest. Wat ook al eeuwen zo is is dat Joden en Moslims altijd al in vrede samenleefden, maar nu ineens in 1948 wordt er een groep Joden gedumpt in Palestina die alles opeisen. De aanwezige Palestijnen moeten maar oprotten en worden massaal in kampen gestopt onder goedkeuren van het westen. Engeland heeft hier een aardige hand in gehad. Die zullen zich nu ook wel aardig schuldig voelen als aanstichter van alle ellende daar. De Palestijnen zijn nu het grootste dakloze volk. Is dat de bedoeling? Of moeten er ook eerst 6 miljoen van hen uitgeroeid worden alvorens ze het respect krijgen wat ze verdienen? Niet dat het goed te praten is wat er tijdens WO II gebeurd is, maar ik vind het wel erg simpel om dat steeds weer als argument te gebruiken om de huidige genocide op de Palestijnen goed te praten. Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet aangedaan wil worden en zeker niet datgene wat ze jou al aangedaan hebben en waar je sympathie mee tracht op te wekken: dat is gewoon laf en achterbaks. Iedereen weet dat Nederland wapens koopt van de schurkenstaat Israël. Iedereen weet dat een luchtvaartmaatschappij als El-Al haar gang kan gaan in Nederland (weet u nog: de Bijlmerramp....). Amerika stopt jaarlijks meer geld in een landje als Israël dan in een heel continent als Afrika. In de Gazastrook (10x40 km) wonen 5000 Joden in asociale rijkdom tussen 1,5 miljoen Palestijnen. De waterverdeling is: 85% voor de Joden, 15% voor de Palestijnen ... Nederland steunt een land dat dat soort praktijken toepast. Maar ja: Nederland voelt zich schuldig ... Mensen associëren de legitieme strijd van de Palestijnen om hun grondgebied, hun huizen en zichzelf te verdedigen met de praktijken van het Nazi-regime uit het Duitsland van de jaren 40. Volledig onterecht! De duizenden onschuldige kinderen die bijvoorbeeld nu in Palestina worden afgeslacht door een criminele staat als Israël zijn gezichtsloos en tellen dus niet mee. Zij worden niet herdacht met musea en films. Zij zijn als insecten die verdelgd mogen worden en Nederland vindt het goed..... Ik vraag jullie om hier over na te denken.. En Allah weet het Best. Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu, Umm Aqeelah

Danielle2
29-06-2003, 12:09
Sensje, een sterk stuk. Alleen: blijf wel bij de waarheid. Honderdduizenden uitgeroeide palestijnse kinderen is een zeer grove leugen. Echt buitenproportioneel gelogen. In deze Intifada die nu drie jaar bezig is zijn 2200 palestijnen omgekomen, waarvan ongeveer 40% burgers, de rest is omgekomen in strijd. (Israel zegt 20% burgers, de palestijnen 60%, ik hou het dus maar op 40). In de voorgaande Intifada, die vijf jaar duurde, zijn ongeveer evenveel palestijnen omgekomen. In alle "rustige" periodes zijn er bij incidenten ook Palestijnen omgekomen, maar niet massaal. Het totaal zal op ongeveer tienduizend staan, en dat zijn dus lang niet alleen kinderen. Ik vind het jammer dat je een goed stuk schrijft, waar ik het grotendeels mee eens ben, maar waarin je zo'n grove leugen verwerkt.

Rajaa
29-06-2003, 12:19
Origineel gepost door Danielle2 Sensje, een sterk stuk. Alleen: blijf wel bij de waarheid. Honderdduizenden uitgeroeide palestijnse kinderen is een zeer grove leugen. Echt buitenproportioneel gelogen. In deze Intifada die nu drie jaar bezig is zijn 2200 palestijnen omgekomen, waarvan ongeveer 40% burgers, de rest is omgekomen in strijd. (Israel zegt 20% burgers, de palestijnen 60%, ik hou het dus maar op 40). In de voorgaande Intifada, die vijf jaar duurde, zijn ongeveer evenveel palestijnen omgekomen. In alle "rustige" periodes zijn er bij incidenten ook Palestijnen omgekomen, maar niet massaal. Het totaal zal op ongeveer tienduizend staan, en dat zijn dus lang niet alleen kinderen. Ik vind het jammer dat je een goed stuk schrijft, waar ik het grotendeels mee eens ben, maar waarin je zo'n grove leugen verwerkt. Honderdduizenden ontheemden, Honderdduizenden palestijnen zonder watervoorziening, Honderdduizenden palestijnen zonder werk, Honderdduizenden palestijnen in vluchtelingenkampen grenzend aan Joodse nederzettingen waarin nog geen 400 extremistische joden wonen en waar huizen leegstaan omdat ze niet te betalen zijn maar die wel meer water, voedsel en beveiliging verbruiken dan die Honderdduizenden palestijnen. Honderdduizenden palestijnen die volgens de VN onder de ARMOEDEGRENS leven DOOR de closures en collectieve straffen van apartheidsstaat Israel. Honderdduizenden palestijnen die in 1948 verdreven zijn uit hun dorpen en NATUURLIJK niet uit zichzelf wegtrokken.. Misschien had senje dat er idd bij moeten zeggen Daniela... :jammer:

doc25
29-06-2003, 12:23
Origineel gepost door Rajaa Honderdduizenden ontheemden, Honderdduizenden palestijnen zonder watervoorziening, Honderdduizenden palestijnen zonder werk, Honderdduizenden palestijnen in vluchtelingenkampen grenzend aan Joodse nederzettingen waarin nog geen 400 extremistische joden wonen en waar huizen leegstaan omdat ze niet te betalen zijn maar die wel meer water, voedsel en beveiliging verbruiken dan die Honderdduizenden palestijnen. Honderdduizenden palestijnen die volgens de VN onder de ARMOEDEGRENS leven DOOR de closures en collectieve straffen van apartheidsstaat Israel. Honderdduizenden palestijnen die in 1948 verdreven zijn uit hun dorpen en NATUURLIJK niet uit zichzelf wegtrokken.. Misschien had senje dat er idd bij moeten zeggen Daniela... :jammer: [danielle mode] je vertelt een grove leugen ! er zijn geen honderduizenden palestijnen die van hun grond en hun huizen zijn weggejaagd en als vluchteling leven. Hooguit 5 duizend :rolleyes: [/danielle mode]

an3sdej
29-06-2003, 12:56


Wat wordt er in het onderwijs nou verteld over de grootse moslimculturen uit een nog niet zo ver verleden? Ik heb nooit geleerd op school dat de islamitische culturen in de middeleeuwen veel verder ontwikkeld waren dan wij en dat ze op wetenschappelijk vlak heel veel ontdekkingen gedaan hebben waar wij tot op de dag van vandaag gebruik van maken, bijvoorbeeld op medisch vlak. De laatste 700 á 800 jaar is er NIETS meer van waarde uit de islam voortgekomen. Altijd dat teruggrijpen op het verleden, dat is het enige wat moslims over hun religie kunnen zeggen. En de islamitische wetenschap borduurde in die tijd weer voort op de kennis van de Babyloniërs en Egyptenaren, die helemaal geen moslims waren. Groot onzin stuk dus. TOON in het heden maar eens de grootheid en suprematie van de islam. Zal je dus NIET lukken. Het gaat überhaubt niet over de grootheid van een religie. Als je wilt geloven, doe je dat in je binnenkamer, in kontakt met je eigen God. Juist al dat tegen elkaar opbieden wat beter is, zorgt voor alle ellende in deze wereld.

an3sdej
29-06-2003, 13:04
Koh, uit de katholieke kerk niets. Wel uit de westerse wereld, waar het christendom, jodendom en humanisme de basis voor waren. Wat is er voor waardevols uit de islamitische landen voortgekomen de laatste 800 jaar aan wetenschappelijke vindingen?

Rajaa
29-06-2003, 13:21
Origineel gepost door doc25 [danielle mode] je vertelt een grove leugen ! er zijn geen honderduizenden palestijnen die van hun grond en hun huizen zijn weggejaagd en als vluchteling leven. Hooguit 5 duizend :rolleyes: [/danielle mode] Sure Daniela.. :rolleyes:

doc25
29-06-2003, 13:29
Origineel gepost door Rajaa Sure Daniela.. :rolleyes: :D

an3sdej
29-06-2003, 13:50
......nee je hebt gelijk uit de kerken niets. De westerse wereld wel. Maar wij hadden gewoon de middelen en geld om dingen uit te vinden. Geld gejat van de armere landen....... Noem mij eens landen die niets gejat hebben in een ander land? En wat wij na de crisisjaren opgebouwd hebben, na de tweede wereldoorlog is vanaf de grond af gebeurd. En gelukkig hebben we afstand gedaan van het kolonialisme. Maar wetenschap is niet direkt gekoppeld aan geld. Wetenschap is het produkt van een vrije geest. En in de islamitische wereld is een vrije geest, en vrije wetenschap niet echt mogelijk, daar alles getoetst moet worden aan de islamitische leer.

an3sdej
29-06-2003, 13:52
Veel moslims hebben het over het grote verleden, maar men vergeet dat de islamitische wereld in de begintijd steunde op wetenschap uit 'pre-islamitische' tijden!!

an3sdej
29-06-2003, 14:53
Dus niks authentiek uit de islam die wetenschap hihihih. Allemaal gejat bij de poly-theïsten.

doc25
29-06-2003, 14:57
als niemand op hem reageert, dan gaat ie maar zelf reageren. Als je de intentie had om te luisteren dan had ik wel de moeite genomen om inhoudelijk op je te reageren. Maar dat is maar verspilde moeite omdat jij verblind door haat voor de islam en toch niet luistert.

an3sdej
29-06-2003, 15:46
Doc, ik haat de islam niet, maar ik hou niet van bedrog en kritiekloze figuren die zonder nadenken dingen roepen over hun religie.

Desiree_H
29-06-2003, 16:09
Origineel gepost door Koh Hoi Sensje,ik vind het ook een goed stukje tekst! Vooral wat je schrijft over de islam in nederland. Het lijkt wel of mensen (Nederlanders) de islam willen negeren. En er inderdaad bang voor zijn. En precies: op school word er niets over de islam verteld. En dus ook niet over de geschiedenis van de islam. Net als jou ben ik er toevallig achtergekomen door boeken te lezen over de islam. Ik vraag me af waarom er in het onderwijs niets over de islam verteld word. Dat zou toch eigenlijk moeten vind ik. Kijk ik ben opgegroeid met het idee van: Marokkanen jatten en die vieze buitenlanders.(godzijdank zijn mijn ouders niet zo!) Sorry om het te zeggen maar zo is het. Zelf ben ik erachter gekomen dat dit allemaal vooroordelen zijn. Dat vind ik diep triest. Scholen zouden gewoon over de islam moeten vertellen en geen dingen achterhouden die ze liever niet willen weten. Nederland was ook het land wat de meeste slaven verkocht in de Gouden Eeuw. Denk maar niet dat ik dat geleerd heb op school! Nee het werd allemaal netjes genegeerd. Dit is niet helemaal waar. Zelf heb ik inderdaad nooit iets geleerd op school over de islam en/of geschiedenis midden-oosten. Maar mijn broertje van 11 heeft dat nu wel uitgebreid gekregen (op een christelijke school, waar trouwens bijna alleen autodinges kinderen opzitten, het is echt iets wat de schoolleiding wil om meer kennis en begrip in de nl maatschappij te brengen). Beter laat dan nooit, toch ...

Danielle2
29-06-2003, 18:05


Saima, ik ben een nederlandse christen die semitische talen en culturen studeert, kortom Hebreeuws en Arabisch. Ik doe dat voor een semester in Jeruzalem, omdat hier zowel Hebreeuws als Arabisch officiele landstalen zijn. Een voor de hand liggende keuze dus, het zegt niets over mijn politieke mening en het impliceert al helemaal niet dat ik joods ben. Ik ben het eens met alle argumenten die hier worden aangehaald wat betreft het leed van de palestijnen. Ik ben fel tegen Israels bezetting en onderdrukking van het palestijnse volk. Echter, als ik een grove leugen tegenkom dan corrigeer ik die. En het IS een grove leugen dat er "honderdduizenden palesijnse kinderen zijn uitgeroeid". Dat zouden ook de palestijnen zelf nooit beweren. Waar jullie ook het lijden van de palestijnen aanhalen, zal ik daar niets tegenin te brengen hebben. Behalve in het geval van een leugen. Zo simpel is dat.


Pagina's : [1] 2